Dobles Rojas

Avatar de Usuario
alhena
Mensajes: 720
Registrado: 08 Ago 2006, 23:00
Ubicación: Alcalá de Henares
Contactar:

Re: Dobles Rojas

Mensajepor alhena » 09 Abr 2009, 13:16

JCS escribió:Por cierto, y esta pregunta va para Rafa: ¿Como detectas, en el WDS, si una doble corresponde a un par físico?. Entiendo que se comprueba con el movimiento propio en AR y DEC de las dos componentes, pero ¿como se descifran esos guarismos y que información ofrecen?

Espero que la pregunta no desvele mi escasa capacidad para la ciencia.



¡Buena pregunta! Estaré atenta a la respuesta pues me interesa.

Yo lanzo otra pregunta:

En la información de las estrellas veo Indice de color (B-V) y un valor que difiere de una a otra estrella ¿Qué significa?

saludos

Avatar de Usuario
carlosz22
Mensajes: 2011
Registrado: 03 May 2006, 23:00
Ubicación: San Fernando de Henares (Madrid)
Contactar:

Re: Dobles Rojas

Mensajepor carlosz22 » 09 Abr 2009, 14:37

El índice de color B - V, se lee B menos V es el resultado de restar la magnitud en la banda B (azul) menos la magnitud en la banda V (visual) este resultado nos da el color de la estrella, es decir, su distribución espectral. Si el resultado es negativo nuestra estrella será azulada, si es 0 será blanca y si es positivo irá desde amarillo hasta rojo.

Por ejemplo, una estrella con índice de color 1,5 será de clase espectral M0

Un esquemita que lo explica muy bien :)

Imagen

En cuanto a lo de los movimientos propios, si el par está muy lejano y es de largo período los dos movimientos propios tienen que coincidir casi a la perfección. Si es muy cercano y es de largo período pasa lo mismo que en el caso anterior dben coincidir los movimientos propios, en cambio, si son de corto período tenemos un problema con este método, los movimientos propios no coincidirán, por lo tanto, deberemos usar otros métodos para comprobar si son pares físicos o visuales.

Un saludo :)
Mi equipo astronómico
De la A a la CETA (Mi página web)

Se caracterizan filtros y cámaras (eficiencia cuántica, linealidad, corriente de oscuridad... vamos, todo lo que se quiera).

Avatar de Usuario
Nachote
Mensajes: 1517
Registrado: 03 May 2007, 23:00
Ubicación: Barcelona
Contactar:

Re: Dobles Rojas

Mensajepor Nachote » 09 Abr 2009, 14:46

JCS escribió:Espero que la pregunta no desvele mi escasa capacidad para la ciencia.

Un abrazo.

La ciencia se nutre de las preguntas :?: que nos hacemos y de las respuestas :idea: que encontramos.......

He dicho........ :lol: :lol: :lol:
Podeis visitar:
http://oanlbcn.blogspot.com/
http://www.oagarraf.net/


SC LX200R 10", BRESSER 152/1500, SW 120/1000, MAK 127/1500, NT 250/1250
NEQ6 "ASA Tunning"
NACHO ADVENTURER v2
TS 25x100 LE, OLIMPUS 10x50
SXVR H9, ATIK IC/16/16HR, QHY-6, DMK 618AS
MEADE 5000 SERIES 26/20/14/9mm

JCS
Mensajes: 2146
Registrado: 26 Ago 2007, 23:00
Ubicación: Galapagar - Madrid

Re: Dobles Rojas

Mensajepor JCS » 09 Abr 2009, 16:07

Muchas gracias “Señor Malvado” (confío en que el epíteto no provoque malentendidos. Sofía aún pregunta por ti). Si he entendido bien - cosa bastante improbable- en el caso de S 546 AB con unos movimientos propios, respectivamente de +026-059 y -002-015 (no conocemos su periodo, al menos yo), ¿significa que, probablemente no se trate de un par físico, sino de dos estrellas que han salido a dar una vuelta cruzándose por el camino?

Un abrazo y recuerdos de Sofía.
Celestron CPC 9.25"
Meade ETX - 70
Oculares Orion Stratus 5, 8, 13, 17, 21 y 24 mm
Barlow Baader VIP Modular
Diagonal 2" W.O. Dieléctrica
Prismaticos Bresser 10x50
Cámara DBK 21AU04. AS

La sabiduría no se traspasa, se aprende

Avatar de Usuario
acafar
Moderador
Moderador
Mensajes: 3711
Registrado: 13 Sep 2005, 23:00
Ubicación: OJ287

Re: Dobles Rojas

Mensajepor acafar » 09 Abr 2009, 16:08

JCS escribió:Por cierto, y esta pregunta va para Rafa: ¿Como detectas, en el WDS, si una doble corresponde a un par físico?. Entiendo que se comprueba con el movimiento propio en AR y DEC de las dos componentes, pero ¿como se descifran esos guarismos y que información ofrecen?


Realmente la única forma de estar seguros de que dos estrellas son un par físico es ver cómo giran una alrededor de la otra...todo lo demás son pistas y criterios estadísticos. Pero como para verlas girar hay que esperar demasiadas reencarnaciones nos fiamos a menudo de estros criterios. Uno de ellos es el movimiento propio. En el WDS en el penúltima columna, justo antes de las coordenadas, hay una letra que indica esto: si pone V se supone que el movimiento propio es estadísticamente similar, mientras que U indica lo contrario (en la página del WDS hay un arichivo que explica el formato y el significado de cada letra). El movimiento propio en sí viene justo detrás del espectro. Por ejemplo la entrada para ES 1356:

23595+4436ES 1356 1914 1998 8 107 106 2.5 4.8 10.16 12.67 K0 +378+159 +381+161 +43 4596 DV 235929.94+443607.1

La V al final indica que el movimiento común es estadísticamente revelante para indicar que es un par físico. En todo caso podemos mirar el movimiento "a ojímetro" y sacar conclusiones, si no cientíificas si razonables: en este caso el movimiento de la primaria es +378+159 . Esto indica 378 milisegundos/año en AR y 159 ms/año en Dec para la primaria, que es una barbaridad y el de la secundaria +381+161, que es muy similar, así que a ojo queda claro que se mueven juntas (lo que no implica siempre que sean un par físico, pueden viajar juntas sin girar una alrededor de la otra; es sólo altamente probable).

Veamos la entrada en el catálog para BUP 153:

13451+1747BUP 153AB 1895 1998 7 178 330 117.9 80.5 10.01 12.28 M1 +046-183 +001-001 +18 2776 NLDP 134505.08+174707.5
13451+1747BUP 153AC 1895 2004 11 126 108 596.2 457.7 10.01 9.49 M1 +046-183 -000-000 +18 2777 NLDP 134505.08+174707.5

La primaria se mueve a +046-183, mientras que las acompañantes a +001-001 y -000-000, o lo que es lo mismo, la primaria corre bastante y las otras están quietas, por lo que no puede ser un par físico.

Espero haber logrado explicarme, contar cosas así es un lio.

Saludos,

Rafa

Avatar de Usuario
acafar
Moderador
Moderador
Mensajes: 3711
Registrado: 13 Sep 2005, 23:00
Ubicación: OJ287

Re: Dobles Rojas

Mensajepor acafar » 09 Abr 2009, 16:13

En efecto, JCS, los movimientos propios de S 546 que pones son suficientemente distintos como para indicar que es improbable que se trate de un par físico. En general diferencias de movimiento de más de 15% son indicaciones de que puede que no sean par físico.

Sin embargo para afinar más hay que decir que la medida de los movimientos propios tienen un error (que no incluye el WDS) y que a menudo es bastante alto, por lo que la cosa se complica un poco más. Por ejemplo para HJ3596 tenemos -006+013 -003+005: los movimientos son demasiado lentos como para sacar conclusiones, pese a que las diferencias sean muy notables en tanto por ciento, y no se puede decir nada. En general para decidir que viajan juntas se suele pedir que el movimiento sea al menos de 50 (en módulo, es decir la raíz de la suma de los cuadrados de las velocidades en AR y en Dec).

Edito para añadir imágenes de una de estas dobles con movimiento dispar. La primera imagen parece una doble con todas las de la ley:

possi.jpg


Pero 40 años después de ve que mientras una está quieta, la otra sigue su camino...no eran un par físico:

possii.jpg


Saludos,

Rafa
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

tacometro
Mensajes: 1200
Registrado: 12 May 2006, 23:00
Ubicación: JAEN

Re: Dobles Rojas

Mensajepor tacometro » 09 Abr 2009, 16:35

Muy muy interesantes las preguntas y las respuestas!

Con la información de este hilo además de coloraos nos estamos poniendo "moraos" (NdelT:morados, dícese del que ha comido abundantemente, a gusto y satisfecho) :D
Reflector SW 150/1200// SC CELESTRON C8
MONTURA C-5 GT
Juego de Oculares Plössl Celestron
Ocular reticulado Microguide Meade
SPC 900NC // Orion Starshoot Deep Space Color II

JCS
Mensajes: 2146
Registrado: 26 Ago 2007, 23:00
Ubicación: Galapagar - Madrid

Re: Dobles Rojas

Mensajepor JCS » 09 Abr 2009, 17:49

Decididamente aquí no se para de aprender (y enseñar). Estupenda explicación. Creo que ahora se un poquito más de las dobles. Ahora solo falta que Ramón nos ilustre sobre los experimentos que está llevando a cabo con el Reduc y ver en que acaba todo esto.

Gracias y un abrazo.
Celestron CPC 9.25"
Meade ETX - 70
Oculares Orion Stratus 5, 8, 13, 17, 21 y 24 mm
Barlow Baader VIP Modular
Diagonal 2" W.O. Dieléctrica
Prismaticos Bresser 10x50
Cámara DBK 21AU04. AS

La sabiduría no se traspasa, se aprende

Avatar de Usuario
alhena
Mensajes: 720
Registrado: 08 Ago 2006, 23:00
Ubicación: Alcalá de Henares
Contactar:

Re: Dobles Rojas

Mensajepor alhena » 09 Abr 2009, 18:43

Gracias por las explicaciones, si he entendido bien, en aquellos casos en que no conozcamos la clase espectral, podemos tener una aproximación a la misma si conocemos el índice de color.

En cuanto al movimiento propio, tendré que estudiarlo más despacio y aplicar
acafar escribió: En general para decidir que viajan juntas se suele pedir que el movimiento sea al menos de 50 (en módulo, es decir la raíz de la suma de los cuadrados de las velocidades en AR y en Dec).


Complicadillo, me pongo a ello, ya os diré si consigo aclararme u os inundo a preguntas :lol: :lol: :lol:

saludos

Avatar de Usuario
acafar
Moderador
Moderador
Mensajes: 3711
Registrado: 13 Sep 2005, 23:00
Ubicación: OJ287

Re: Dobles Rojas

Mensajepor acafar » 09 Abr 2009, 21:04

Lo del módulo 50 tampoco debe tomarse a rajatabla... sólo hay que tener en cuenta que movimientos de 010, 020 o cosas así resultan poco significativos; digamos como aproximación que empezamos a fijarnos en el movimiento a partir de 30 o 40 ms/año en los dos ejes, o si uno de ellos pasa de 50 (todo esto es muy impreciso, pero vale para hacerse una idea).

Una pregunta para nota para Carlos: a menudo no se conoce la magnitud V, pero se dan otras como las J,K,H... ¿es posible determinar la clase espectral a partir de estos valores? (y si sí, ¿cómo se hace?)

Saludos,

Rafa

Volver a “Estrellas dobles”