Dobles Rojas

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carlosz22
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Re: Dobles Rojas

Mensajepor carlosz22 » 09 Abr 2009, 23:24

Rafa, también podemos saber el tipo espectral de la estrella, lo único que la correspondencia entre las bandas ya no sería la de la gráfica que he puesto antes, habría que mirar que tipo de relación hay entre una y otra.

Entonces, con la resta de magnitudes tendríamos un nuevo índice de color, lo llevamos a la relación entre bandas y ya tenemos el tipo espectral de nuestra estrella :)

Un saludo
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frica
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Re: Dobles Rojas

Mensajepor frica » 11 Abr 2009, 22:23

Hola alhena:

Permíteme que añada un apunté más sobre la estimación de tipos espectrales en base a la fotometría (y también cinemática). En nuestro grupo de la LIADA nosotros utilizamos habitualmente esta práctica y lo que quizá muchos no sepan es la enorme precisión que puede alcanzarse. Nosotros usamos no sólo la fotometría B y V (bien procedente del Tycho-2 o del Hipparcos) sino también la fotometría infraroja en bandas J, H y K procedentes del catálogo Two Micron All Sky Survery (2MASS). Esto significa que si la estrella es brillante podriamos tener hasta fotometría multibanda en 6 filtros (B,V,I, J,H,K). La magnitudes B,V e I vendrían del catálogo Hipparcos. En general disponemos de fotometría en las bandas VJHK (V bien del catálogo Tycho-2 o bien estimada por otros medios) datos con los que podemos obtener el tipo espectral de las estrellas. Pero... aun hay más! La fotometría junto con el movimiento propio nos da pistas importantes sobre la naturaleza de la estrella pudiendo distinguir en muchas ocasiones si estamos ante una enana, una gigante, una subgigante o una enana blanca. Esto se consigue usando unos gráficos llamados de Movimientos Propios Reducidos. Por no liaros más os explicaré otro día como funcionan.

En resumen y para no enrollarme más, un resultado preliminar comparando nuestras estimaciones espectrales con resultados profesionales indican que se consiguen precisiones de una subclase espectral, por término medio. Es decir un caso "tipo" puede ser: nosotros estimamos K5V y la literatura profesional dice K4V. Realmente esto es sorprendente. Tened en cuenta que no disponemos de espectrocopio y sin embargo podemos obtener tipos espectrales con precisiones similares a la de muchos espectroscopios profesionales.

Espero no haberos confundido más con mi explicación.

Saludos.

[quote="alhena"]Gracias por las explicaciones, si he entendido bien, en aquellos casos en que no conozcamos la clase espectral, podemos tener una aproximación a la misma si conocemos el índice de color.

En cuanto al movimiento propio, tendré que estudiarlo más despacio y aplicar

frica
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Re: Dobles Rojas

Mensajepor frica » 11 Abr 2009, 22:31

Hola:

Efectivamente cuanto más pequeño sea el movimiento propio menos significativo son la conclusiones que podamos sacar de su análisis. El por qué se encuentra en la distribución de estrellas con ciertos movimientos propios. Debemos tener en cuenta que las estrellas de "fondo" (se llaman así a aquellas que están situadas lejos de nosotros como formando un telón de fondo) poseen movimientos muy pequeños. Por tanto será muy probable encontrar dos estrellas débiles y cercanas angularmente con movimientos propios muy similares pero pequeños y sin que tengan relación física entre ellas. Para evitar esa "contaminación" de pares ópticos con similares movimientos se toma un límite de corte que es algo aleatorio. Esto se refleja muy bien en un método que existe y que calcula la probabilidad de que dos estrellas tengan ciertos movimientos propios.

La pregunta sobre la determinacion de tipos espectrales en base a la fotometría JHK la dejaré que conteste Carlos.

saludos.

acafar escribió:Lo del módulo 50 tampoco debe tomarse a rajatabla... sólo hay que tener en cuenta que movimientos de 010, 020 o cosas así resultan poco significativos; digamos como aproximación que empezamos a fijarnos en el movimiento a partir de 30 o 40 ms/año en los dos ejes, o si uno de ellos pasa de 50 (todo esto es muy impreciso, pero vale para hacerse una idea).

Una pregunta para nota para Carlos: a menudo no se conoce la magnitud V, pero se dan otras como las J,K,H... ¿es posible determinar la clase espectral a partir de estos valores? (y si sí, ¿cómo se hace?)

Saludos,

Rafa

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Re: Dobles Rojas

Mensajepor carlosz22 » 11 Abr 2009, 23:13

Ya que te pones cuentalo tú todo...

Como has dicho aquí:
Por no liaros más os explicaré otro día como funcionan.

Así no nos lías...

Básicamente es de sentido común que sabiendo la fotometría de una estrella y su índice de color podemos saber que tipo de estrella es.

Ahora sí he sido el señor malvado :roll:
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Re: Dobles Rojas

Mensajepor frica » 12 Abr 2009, 20:14

Bueno pues, con el permiso de Carlos...

Efectivamente a menudo uno no encuentra la magnitud V de una estrella en catálogos como el Tycho-2 por ejemplo (magnitud limite aprox. 11,2-11,5). En estos casos ¿que hacer para obtener el tipo espectral?. Una opción es usar solamente la fotometría JHK. El proceso es el mismo que si tenemos la fotometría BV: relacionar los colores con los tipos espectrales. Pero... tenemos otra opción: obtener o estimar la magnitud V buscando en otros catálogos. Lugares donde podemos consultar:

* Consultar los catálogos fotométricos ASAS, TASS y NSVS (entre otros menos conocidos). Estos son catálogos fotométricos cuyo objetivo es detectar variables. En algunos casos tenemos incluso más de un centenar de fotometrías de varias bandas (la V esta seguro, luego creo que también está la I).

* Emplear el catálogo CMC14. Este es un catálogo basado en un survey de imágenes CCD que además de datos astrométricos tiene fotometría en banda r instrumental. El experto amateur británico John Greave calculó la relación entre r_CMC - V y J-K. Al parecer esta relación es lineal con un sigma de +-0,06 magnitudes. Por tanto, esta estimación (aunque tenga una dependencia con la fotometría JK) puede ser muy fiable.

* calibrar el catálogo GSC-I. Este catálogo (es usado por programas como el Guide o The Sky) muestra magnitudes fotográficas algo sensibles al rojo para el hemisferio norte. Es posible calcular la diferencia sistemática con la mag. V del catálogo Tycho-2, por ejemplo. Basta analizar las diferencias de unas 5 estrellas por la zona de interés y obtener una media. Luego para obtener la mag. V de nuestra estrella basta con corregir la mag. del GSC por la diferencia media. Esto también suele dar un valor con errores +-0,15 aprox.

* otra opción es usar catálogo fotográficos como el GSC-II, el USNO-B1.0, etc. Sus fotometrías B,R, I pueden transformarse en valores V con precisiones inferiores (+-0,25 o incluso peores).

* si el objeto es bastante débil y tenemos datos procedentes del catálogo Sloan Digial Sky Survery podemos utilizar su fotometría óptica en cinco bandas.

Como veis tenemos bastantes posibilidades. No obstante nada mejor que una muy buena fotometría CCD en banda V, pero no hay muchos aficionados con filtros fotométricos y con experiencia como para obtener precisiones de centésimas de magnitud.

saludos.

acafar escribió:Una pregunta para nota para Carlos: a menudo no se conoce la magnitud V, pero se dan otras como las J,K,H... ¿es posible determinar la clase espectral a partir de estos valores? (y si sí, ¿cómo se hace?)

Saludos,

Rafa

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Re: Dobles Rojas

Mensajepor acafar » 12 Abr 2009, 21:12

Hola,

Gracias por la respuesta frica, me interesa muchísimo. Voy a leermela despacito, a ver si lo entiendo todo.

Saludos,

Rafa

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Re: Dobles Rojas

Mensajepor JCS » 21 Abr 2009, 11:22

Fecha: 19-04-09
Hora: 22:00 – 23:00 Seeing: Bueno 8/10
Otros factores: Temperatura: 10.4º
Equipo: Celestron Nexstar 8”
Oculares:
Orión Stratus:
5 mm (400 X – 0.17º)
8mm (250 X – 0.27º)
13mm (153.8 X – 0.44º)
17mm (117.6 X – 0.58º)
21mm (95.2 X – 0.71º)
24mm (83.3 X – 0.81º)
Cámara: DMK (DBK 21AU04. AS) Imaging Source



Buenos días amigos. Tras casi un mes de reclusión forzosa, en el que no han dejado de caer “chuzos de punta” y temperaturas propias de las regiones que habita Papá Noel (cuando no está se servicio, claro) y, sin lugar a dudas, provocado por el “calentamiento global” que afecta a todo el planeta excepto al humilde territorio donde moro, ayer decidieron las borrascas irse hacia otros pagos y se pudo disfrutar de una noche de las que no abundan. Baste decir que talmente parecía que los aviones se movían a pedales, a juzgar por la ausencia de estela (claro que también podía ser debido a los planes de austeridad, que obligan a ahorrar combustible)

El caso es que aproveché tal circunstancia y pude retomar el asalto a la “Brigada Colorá” y, con el poco tiempo que permite un día laborable, conseguí cuatro ejemplares espléndidos.

BU 800 Com
AR: 13h 16m 50.7”
DEC: +17º 01’ 04”
Mag: 6.66 / 9.50
Sep: 7.5”
AP: 107º
Clase Espectral: K1V – M1V


Esta es una de las que me faltaban de la Cabellera, pero como la tenía también en la lista de rojas, pues la coloco aquí. Se trata de una pareja muy vistosa, a la que hay que ponerle aumentos para separarla, pues la secundaria es pequeñita y su compañera no permite fácilmente que se de a conocer en sociedad. Pero ahí la tenéis. Amarilla la gorda y un rojo muy vistoso la subordinada. Que la disfrutéis.
BU 800. Com 0011 09-04-20 22-19-12.jpg
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Meade ETX - 70
Oculares Orion Stratus 5, 8, 13, 17, 21 y 24 mm
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Diagonal 2" W.O. Dieléctrica
Prismaticos Bresser 10x50
Cámara DBK 21AU04. AS

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Re: Dobles Rojas

Mensajepor JCS » 21 Abr 2009, 11:31

STFA 23 Com
AR: 12h 52m 12.2s
DEC: +17º 04’ 26”
Mag: 6.50 / 6.99
Sep: 195.6”
AP: 51º
Clase espectral: M0 lll


Esta ya estaba incluida en el hilo de Coma Berenices, pero como las condiciones de anoche permitían un mayor juego, repetí y, efectivamente, la fotografía ha ganado algo, de modo que la duplico.
STFA 23. AB Com 0012 09-04-20 22-29-38.jpg
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Oculares Orion Stratus 5, 8, 13, 17, 21 y 24 mm
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Re: Dobles Rojas

Mensajepor almach » 21 Abr 2009, 12:10

Estupendas fotos JCS, como siempre.

Por cierto, has dicho 4 ejemplares... te refieres a 4 estrellas (que ya has puesto)... o te refieres a 4 dobles (faltarían 2)... No es por presionar, pero como dices, tal como está el tiempo, quien pueda observar algo que no se corte para compartirlo... :lol:

Saludos
Telescopio: SC Nexstar 5i 127mm/CGEM SC 9,25"
Hyperion 31; Celestron 40-25-18-10; Nagler 16; Taka LE 7,5; Orto 6-5; Barlow x2
Prismáticos: 15x70; 10x50
Cám.: Nikon D70S, DBK21AU04.AS

Podéis visitar mi blog y seguirme en:
http://laorilladelcosmos.blogspot.com/
http://twitter.com/Almach_OLLS

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Re: Dobles Rojas

Mensajepor JCS » 21 Abr 2009, 12:17

MLB 340 AB CAM
AR: 05h 50m 29.8s
+64º 55’ 34”
Mag: 9.4 / 9.9 / 10
Sep: AB: 5.8
AC: 34.5
AP: AB: 169º


Esta me tiene un pelín despistado. Según el WDS las componentes A y B son las dos chiquitajas que apenas se ven y la C es la roja de la derecha. Cabe la posibilidad de una metedura de pata por mi parte o que el telescopio decidiera, por su cuenta ir a visitar a la vecina del 5º. Habrá que echarle otro vistazo para tratar de desentrañar el enigma. En fin, ahí la dejo.
MLB 340 AB. CAM 0013 09-04-20 22-41-57.jpg
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Celestron CPC 9.25"
Meade ETX - 70
Oculares Orion Stratus 5, 8, 13, 17, 21 y 24 mm
Barlow Baader VIP Modular
Diagonal 2" W.O. Dieléctrica
Prismaticos Bresser 10x50
Cámara DBK 21AU04. AS

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