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MADRIDSKY
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Mensajepor MADRIDSKY » 28 Ago 2007, 23:55

zipizape escribió:
Eso es alicable a cualquier opinión que se ha vertido al respecto


Por supuesto, Pero yo no afirmo que el que crea se vaya a condenar o vaya a tener una existencia desgraciada.


Sí lo hace, inconsciente o conscientemente.

Si yo a usted lo considero condenado y desgraciado si no ha hallado a Dios... usted es evidente que me considera "iluminado" y "engañado" por creer en Dios.

Querido amigo, su relativizado mundo se desrelativiza por momentos...

;)

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zipizape
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Mensajepor zipizape » 28 Ago 2007, 23:59

A ver si nos centramos un poco.
Una cosa es tener la convicción de que debería haber algo más que nuestra propia naturaleza e incluso que nuestro propio entendimiento, que no seamos capaces de concebir nuestra existencia sin ese "algo más" y que a eso le llamemos Dios, vale. Pero que pretendamos saber hasta qué pié calza y aseguremos que es un ser bondadoso, eso si que es tener imaginación y si no, que se lo pregunten a esos millones de personas que nacen solo para morir de hambre en esos países abandonados de...¿quién?

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m3ntol
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Mensajepor m3ntol » 29 Ago 2007, 00:02

zipizape escribió:A ver si nos centramos un poco.
Una cosa es tener la convicción de que debería haber algo más que nuestra propia naturaleza e incluso que nuestro propio entendimiento, que no seamos capaces de concebir nuestra existencia sin ese "algo más" y que a eso le llamemos Dios, vale. Pero que pretendamos saber hasta qué pié calza y aseguremos que es un ser bondadoso, eso si que es tener imaginación y si no, que se lo pregunten a esos millones de personas que nacen solo para morir de hambre en esos países abandonados de...¿quién?


Esa era la visión de Dios que tenía el simpático Luca de Tena. Decía que Dios había hecho el Universo con leyes perfectas, como el que hace un gran queso con ingredientes y sabiduría. Y que el hombre aparece en el universo como el moho aparece en el queso.

Vamos que no se hizo el queso para dar sustento al moho... simplemente, apareció

MADRIDSKY
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Mensajepor MADRIDSKY » 29 Ago 2007, 00:02

m3ntol escribió:amigo....
¿donde estaba Dios cuando el Tsunami de Indonesia?


Lo ves, sacas tu dedo acusador y llamas "asesino" a Dios.

Pero si Dios realmente existiera, y fuera el creador de todas las cosas, y los hombres fueran inmortales... ¿no tendría el derecho a "acortar" la vida terrenal de sus criaturas?

¿Por qué toma usted como algo "malo" una muerte a destiempo?

¿Ha intentado alguna vez ver otra perspectiva que no sea su propio ombligo?

¿era una plaga bíblica eso? porque entonces, perdona que te diga pero, menuda mierda de amor que da.


¿Una oportunidad de arrepentimiento, quizás?

¿O va a ser eso de que se mueve de formas misteriosas?


Lo hace, pero le haré una pregunta... ante semejante catástrofe, ¿usted cree que en esa zona se dejarán de martirizar a los cristianos y de perseguir la palabra de Cristo, o que todo seguirá como hasta ahora?

;)

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zipizape
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Mensajepor zipizape » 29 Ago 2007, 00:02

Creo que voy a tener que cambiar mi nick por el de "Zipizape el relativista"

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Mensajepor m3ntol » 29 Ago 2007, 00:08

No acuso a Dios de asesino :) Él me libre

solo pongo en dudas las cosas que tu afirmas. Estás cometiendo una falacia lógica al dar por buenas tus premisas y contraponerlas a mis conclusiones, cuando mis conclusiones se basan en que tus premisas son erróneas.

Hablabas de dudas de la bondad de Dios y yo te decía que como no dudar de esa bondad con las cosas que pasan.

Y, perdona que te diga, pero si piensas que lo del Tsunami era 'una oportunidad de arrepentimiento' me parece de un oportunista, cruel, egoista y déspota que dudo mucho que comulgue con cualquier idea de benevolencia.

Mira, si tu Dios quiere dar oportunidad de arrepentimiento al mundo que ponga a arder todas las zarzas sin que se consuman, pero que no mande un mensajito en forma de 200.000 muertos. ¿O a ti te parece razonable y sabio?

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Mensajepor MADRIDSKY » 29 Ago 2007, 00:09

zipizape escribió:A ver si nos centramos un poco.
Una cosa es tener la convicción de que debería haber algo más que nuestra propia naturaleza e incluso que nuestro propio entendimiento, que no seamos capaces de concebir nuestra existencia sin ese "algo más" y que a eso le llamemos Dios, vale. Pero que pretendamos saber hasta qué pié calza y aseguremos que es un ser bondadoso, eso si que es tener imaginación y si no, que se lo pregunten a esos millones de personas que nacen solo para morir de hambre en esos países abandonados de...¿quién?


¿Acusando de nuevo a Dios de lo que es responsabilidad directa del hombre?

Usted sería de los que hubieran deseado que las balas se convirtieran en flores y los insultos en palabras de cariño... pero Dios pensó que la libertad, aunque un camino de doble sentido, era algo que nos acercaba más a Él.

Es la libertad lo que nos mata o nos da vida... ¿no se da cuenta?

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zipizape
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Mensajepor zipizape » 29 Ago 2007, 00:10

Repito este post con la intención de recibir una respuesta por parte de Madridsky ya que me interesa su opinión (nada relativista por cierto).

A ver si nos centramos un poco.
Una cosa es tener la convicción de que debería haber algo más que nuestra propia naturaleza e incluso que nuestro propio entendimiento, que no seamos capaces de concebir nuestra existencia sin ese "algo más" y que a eso le llamemos Dios, vale. Pero que pretendamos saber hasta qué pié calza y aseguremos que es un ser bondadoso, eso si que es tener imaginación y si no, que se lo pregunten a esos millones de personas que nacen solo para morir de hambre en esos países abandonados de...¿quién?

Edito:lo siento se me ha adelantado.

Kyba
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Mensajepor Kyba » 29 Ago 2007, 00:12

Hola a todos. Un saludo.

Soy nuevo por aquí y aunque una de mis pasiones es la Astronomía incorporo mi saludo en medio de una conversación que hace hablar a las piedras.

Lo primero felicitarles a todos los que están interviniendo (Arbacia, Carlos_A, Zaphod, Zipizape, m3ntol, y tantos otros)... dá gusto leer sus aportaciones. Encuentro interesante la de MADRIDSKY porque añade un perfil que corrobora muchos aspectos que han comentado sobre religión.

Una cosa es Ciencia, otra es Religión y otra es Creencia.


Les reitero mi enhorabuena por el respeto que están demostrando en un debate tan delicado.

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zipizape
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Mensajepor zipizape » 29 Ago 2007, 00:14

Bien, ya veo que eludes mi razonamiento de que no deberías afirmar ese exacto conocimiento de Dios que dices tener, porque simplemente no puedes tenerlo.

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