Principiantes con CCD

Albedo
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Re: Principiantes con CCD

Mensajepor Albedo » 09 Mar 2009, 13:19

Voy agradeciendo vuestra ayuda. Estoy apuntado al curso de astrofotografía, a ver si también por ahí voy pillando cacho, jajaja. Toda esta parte introductoria que me vais marcando ya la voy teniendo clara. Las dudas me surgen ahora realmente con los programas más que con la infraestructura. He conseguido poner ya la ccd en el enfocador y conectada al portátil y he llegado a hacer foco; todo esto de día en terrestre. Y siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, se ven las imágenes del paisaje al que apuntaba, claramente. Como tengo motorizado el enfocador, le voy dando con movimiento lentito para alante y para atrás hasta que veo la imagen nítida. Una pregunta, el enfoque que consigo en terrestre, ¿será válido para el cielo? Si es así, creo que le haré una marquita al tubo del enfocador para que por la noche me sea más fácil tener el enfoque listo. Es que no quiero caer en la tentación de sólo fotografía, que visual también mola.
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Re: Principiantes con CCD

Mensajepor cometas » 11 Mar 2009, 14:12

Aparte de astrofotografia , una CCD te permitira hacer astrometria y o fotometria , de cuerpos menores , variables , cuasar , supernovas , transitos de exoplanetas etc , y desde sitios donde los cielos no sean perfectamente oscuros.

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Re: Principiantes con CCD

Mensajepor Titanio » 27 Sep 2009, 18:54

Gracias Albedo por inicial este hilo, y gracias a todos los que estais aportando materia al mismo.
Estoy pensando en comprar una ccd, he visto que camaras como la sbig tienen incorporados dos chips uno de ellos es para auto guiado, quisiera saber si este sistema es mejor que usar dos camaras ccds y un tubo guia para el autoguiado.

Saludos
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Re: Principiantes con CCD

Mensajepor Verio » 27 Sep 2009, 19:13

Titanio escribió:Gracias Albedo por inicial este hilo, y gracias a todos los que estais aportando materia al mismo.
Estoy pensando en comprar una ccd, he visto que camaras como la sbig tienen incorporados dos chips uno de ellos es para auto guiado, quisiera saber si este sistema es mejor que usar dos camaras ccds y un tubo guia para el autoguiado.

Saludos

Hola,
la ventaja del doble chip es que no tienes que preocuparte de las flexiones. Al estar ambos sobre el mismo soporte es imposible que haya flexiones diferenciales entre ambos como pasa con el tubo guía.
A cambio tiene otros problemas:
  • El sensor de guiado queda detrás de la rueda de filtros por lo que cuando trabajas en banda estrecha es realmente difícil encontrar estrellas guía.
  • Con doble chip, el guiado se hace a la misma focal que las tomas de luz, por lo que generalmente el campo que te muestra el chip de guiado es mucho menor que el de un tubo de guiado de focal corta.
  • Estás limitado a usar el sensor de guiado que viene con la cámara. Sea bueno o malo, tenga mucho campo o poco, el sensor de guiado va fijo. P.e. el sensor de una QHY5 tiene casi el doble de superficie que el sensor de guiado de una ST-7XME.
Hay una solución intermedia que sería el uso de una guía fuera de eje. Yo tengo una cámara QSI con la guía fuera de eje integrada en la cámara por lo que tienes todas las ventajas del doble chip. Puedes utilizar la cámara de guiado que mejor se adapte a tu equipo y te permite trabajar fácilmente con filtros de banda estrecha.
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Re: Principiantes con CCD

Mensajepor Titanio » 27 Sep 2009, 19:29

Gracias Verio, pues ya que este es un hilo de principiantes, lo que dices: "Hay una solución intermedia que sería el uso de una guía fuera de eje. Yo tengo una cámara QSI con la guía fuera de eje integrada en la cámara por lo que tienes todas las ventajas del doble chip. Puedes utilizar la cámara de guiado que mejor se adapte a tu equipo y te permite trabajar fácilmente con filtros de banda estrecha.

Puedes explicar un poco esto, o mostrar alguna foto, para ver como queda la configuración, me parece que entiendo que las dos camaras estan una junto a otra o algo asi, no?

saludos
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Re: Principiantes con CCD

Mensajepor SERGIT » 22 Oct 2009, 14:02

Hola a todos, por lo que hace al guiado con una guia fuera de eje tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Las ventajas son que haces el guiado con la misma focal que el telescopio principal, por lo que el guiado es más preciso, ademas se evitan las flexiones que pueden producirse con un tubo guia y por último el peso de una guia fuera de eje es menor que el de un tubo guia. El principal inconveniente es la limitación de campo que tienen las guias fuera de eje comparandolas con un tubo guia, a veces puede resultar muy dificil encontrar una estrella suficientemente brillante para guiar con precisión, aunque si utilizas una camara de autoguiado ese problema no es tan grave,

Por lo que hace al guiado manual con un ocular reticulado no lo recomiendo en absoluto. Eso tenia sentido hace años cuando las CCD y los sistemas de autoguiado no estaban al alcance de un aficionado, pero en la acutualidad, y dado que ya necesitas un ordenador para hacer funcionar la càmara CCD con la que tomas imagenes, es muchisimo más práctico utilizar un sistema de autoguiado, por no hablar de lo agotador que resulta estar con el ojo pegado al ocular reticulado y hablo por experiencia, pues hace 20 años me dedicaba a hacer astrofotografia utilizando un tele de 200 mm. montado sobre el telescopio y acababa con la vista hecha polvo despues de una noche de dedicarme a ello.

Saludos.

Sergi.
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Re: Principiantes con CCD

Mensajepor cometas » 23 Oct 2009, 08:48

Yo te recomendaria que si estas empezando , te enfrentes solo a una CCD, es muy posible que tu montura no aguante un minuto sin guiar , pero muchas monturas permiten tomas de 20 o 30 segundos sin demasiados problemas. Si tu montura te permite tomas de 15 o 20 segundos , empieza por aqui . Haz multiples tomas de este tiempo y promedialas , el resultado mejorara mucho cuantas mas tomas temas. Es la forma mas sencilla de empezar , esto te permitira coger confianza con el enfoque, el apuntado , el procesado etc . Cuando seas capaz de obtener tomas decentes con este metodo , puedes intentar el siguiente paso , que es el guiado .


En CCD no es imprescindible hacer tomas de decenas de minutos , es perfectamante factible llegar muy lejos con tomas mucho mas cortas , si bien el tiempo invertido debe ser mayor .

Yo no te recomiendo de entrada la guia fuera de eje , pues se complica mucho encontrar estrellas , si bien se trata de un metodo muy fiable.

Es bastante mas facil usar una segunda ccd y un tubo guia

No te aconsejo para nada guiados con ocular , esto funcionaba bastante bien con pelicula quimica pero es nefasto en CCD , simplemente , tus ojos y tus respuestas son demasiado lentas para una CCD.

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Re: Principiantes con CCD

Mensajepor SERGIT » 23 Oct 2009, 10:24

Coincido con Cometas, una buena manera de empezar es utilizar una sola CCD que tome imagenes y dejar funcionar los motores de la montura sin hacer autoguiado, hacer muchas tomas entre 20 y 30 segundos y ya conseguiras resultados bastante aceptables. De hecho es lo que yo hago, aunque tengo intención de solucionar el tema del guiado automatico cuando el presupuesto me lo permita.

Saludos.

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Re: Principiantes con CCD

Mensajepor Titanio » 23 Oct 2009, 13:38

Pues eso es lo que yo voy a empezar a hacer, varias tomas sin guiado, aunque la camara mía tiene la posibilidad de autoguiado, he leeido que se pueden hacer muy buenas tomas de unos 20 segundos, siempre que el telescopio esté bien estacionado, clave para este método.


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Re: Principiantes con CCD

Mensajepor SERGIT » 23 Oct 2009, 14:33

Evidentemente el telescopio tiene que estar bien estacionado pues en caso contrario las estrellas se veran alargadas, pues se desplazán hacia el norte o hacia el sur. También debe estar bien estacionado aunque hagas autoguiado, pues en caso contrario tendrás rotación de campo, aunque supongo que con una CCD de chip pequeño se notará poco a menos que el error en la puesta en estación sea importante.

Otra cosa muy importante es tenerlo bién equilibrado, eso es lo que me ha dado más problemas, pues por ligero que sea el desequilibrio el motor no funcionara a la perfección (bueno eso de perfección es una manera de hablar, con las monturas "made in China"...)

Sobre el tema del enfoque lo mejor es la mascara de Bahtinov. La estrené la semana pasada y aunque anteriormente ya conseguia enfoques bastante buenos, con la mascara son más precisos y ademas mucho más rapidos. Antes siempre me estaba un buén rato probando a enfocar bién, ahora en un momento ya se si esta bien o mal enfocado.

Saludos.

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