ayuda con autoguiado

osae
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ayuda con autoguiado

Mensajepor osae » 26 Mar 2009, 18:59

Hola a todos. Espero que me ayudeis en lo que podais.

Tengo un telescopio de 8" de Celetrosn, con la montura de serie la CG5, motorizada y demas.

Las fotos de máxima exposición que puedo sacar con la Canon a foco primario donde se vean las estrellas como puntos definidos en vez de rayas, es de 40 segundos (en los mejores casos) haciendo una puesta en estación y alineamiento muy buenos, sino.. bajo hasta los 30 o incluso 20 segundos.

Por ese motivo estaba pensando en utilizar el guiado automático con algún tipo de programa.

Se que necesito un tubo guía y una webcam, a parte de un portatil, para realizar el guiado. Mis preguntas son las siguientes:

Que telesopio tendría que utilizar como tubo guía (yo tengo un Sky-Watcher 102x500, no se si será posible utilizarlo)

No tengo webcam, ¿cual necesito? ¿mejor una CCD?

¿Necesito Barlow?

Tampoco tengo portatil, estoy pensando en comprar uno para el autoguíado, pero no se los requisitos mínimos que tiene que poseer. la opción que estoy mirando en un portatil de estos pequeñitos, uno de Acer, con 1 giga de ram , 160 de disco duro y pantalla de 9".


¿Que programa está bien para el autoguiado?, me han recomendado el Guidemaster, ¿que tal está?

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jordillo
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Re: ayuda con autoguiado

Mensajepor jordillo » 26 Mar 2009, 19:17

el 102/500 si te puede servir perfectamente como tubo guia aunque no se si CG5 soportara tanto peso, lo ideal seria un tubito tipo Luna 60mm que son muy ligeros, una ccd siempre es mejor que una webcam modificada, el problema siempre es el mismo, el p... dinero, venden un pack de tubo más+ccd para guiar bastante asequible y es lo que te recomendaria yo, creo que incluso lleva incluido el software PHDguiding, pero sino siempre puedes descargar otros de internet tipo Guidemaster maximDL, guidedog, etc, barlow no vas a necesitar ningúna y repecto al portatil uno de estos chiquitos tipo Acer one u otra marca con windows xp son más que suficientes para guiar y guardar las fotos, para procesar mejor luego una torre más potente...
WO FLT-98 triplet APO-Newton Orion 200 F4, oculares 2" Moonfish 30mm y Televue Nagler 20mm, Oculares 1,25" Televue Radian 4mm y 8mm, Baader orto 5mm, Hyperión 13mm, Televue Plossl 40mm, canon 400D, CCD Qhy6, QHY-5V, Scopos ED66/400, Montura Eq6 pro, filtros, prismaticos 20x90, Steiner 8x30

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Nazgull
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Re: ayuda con autoguiado

Mensajepor Nazgull » 27 Mar 2009, 13:36

Jordillo te lo ha explicado muy bien, yo compraria el pack de que te ha dicho, EZ60mm+QHY5 pesa muy muy poco y no es muy caro, el 102 ese que tienes+ el 8"+ anillas, camaras etc ,creo que sera demasiado peso para la CG5, aunque se puede probar, si equilibras bien, y la montura esta bien ajustada, en ese caso solo necesitarias la camara, las QHY5 y las Autoguía ORION StarShoot van muy bien, son baratitas y mucho mas sensibles que una webcam
Aqui encontaras un tutorial sobre PHD Guiding en castellano muy bueno(lo han publicado en la revista astronomia de este mes)
http://www.astrosurf.com/brego-sky/A_gl ... icles.html
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Re: ayuda con autoguiado

Mensajepor gonfer » 28 Mar 2009, 19:19

Hola Osae,

coincido con lo que te han dicho sobre el tubo guía.

Yo empecé con la misma montura y tubo que tu, y también con tubo guía. Bastante pronto me dí cuenta que esos 2032mm de focal no son nada fáciles de guiar; con esa focal los pequeños errores se transforman en grandes. Ese teles con un reductor de focal x0,63 y una Canon tiene un FOV ideal para muchos objetos. Creo que el reductor es imprescindible, tanto para empezar como para ciertos objetos extensos. Además, los tiempos de exposición para el mismo objeto se reducen bastante (pero el objeto te saldrá más pequeño), esto te permitirá hacer más fotos en el mismo tiempo porque seguro que perderás unas cuantas bien por flexiones, movimientos del espejo del C8, errores de guiado,.... .

Igual alguien me quema por esto pero para mí la solución (casi) definitiva son las guías fuera de eje, aunque no para iniciarse.

Suerte.

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ceslo
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Re: ayuda con autoguiado

Mensajepor ceslo » 28 Mar 2009, 19:59

La opción luna + qhy5 es fantástica, además podrás usar la qhy5 para sacar fotos de la luna y planetas, es muy buena cámara, por ese precio yo no lo dudaría.

No uses ese tubo que tienes, pesa mucho y la montura no lo aguanta (yo la tuve ...)

saludos
Observatorio Astronómico Montaña Blanca MPC J46

http://obsj46.blogspot.com/

De la Academia de Ciencias e Ingenierías de Lanzarote

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Re: ayuda con autoguiado

Mensajepor Bellatrix » 07 Abr 2009, 14:07

osae escribió:Hola a todos. Espero que me ayudeis en lo que podais.


No tengo webcam, ¿cual necesito? ¿mejor una CCD?

¿Necesito Barlow?

Tampoco tengo portatil, estoy pensando en comprar uno para el autoguíado, pero no se los requisitos mínimos que tiene que poseer. la opción que estoy mirando en un portatil de estos pequeñitos, uno de Acer, con 1 giga de ram , 160 de disco duro y pantalla de 9".


¿Que programa está bien para el autoguiado?, me han recomendado el Guidemaster, ¿que tal está?


La cámara: Según donde estés haciendo astrofotografía:

Si puedes ir al campo te valdrá con una Philips SPC 900 NC modificada para cielo profundo.

Si tiras en ciudad, mejor una CCD, yo lo intenté un año con la Philips SPC 900 NC modificada y no encontraba estrellas guía suficientemente brillantes.

Pero si no quieres complicarte la vida, una CCD que vale para autoguiar en campo y ciudad. Yo tengo la DSI II PRO blanco y negro y va bastante bien en autoguiado en ciudad.

La Barlow: Según el objeto que quieras fotografiar, prueba con y sin barlow. Lo que te dé mejor resultado.

El portátil: yo tengo un Acer de hace 2 años y tira bien, pero necesitas la mayor memoria RAM posible para apilar imágenes, 2 gigas mínimo y mucho mejor 4 gigas. No sé si 9" será poca pantalla.

Programa de autoguiado: Yo he usado el Guidemaster, pero como no me convencía probé con el PHD Guiding y me gusta más porque el funcionamiento es mucho más simple y rápido.

Espero haberte aclarado algo las cosas. Te hablo desde mi escasa experiencia. Tu decides. :wink:
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Re: ayuda con autoguiado

Mensajepor Bellatrix » 07 Abr 2009, 14:13

¡Ah! Otra cosa. Ahora que tengo la DSI II PRO he cambiado el tubo guía por mi SW de focal 1000 mm y diámetro 102 mm para intentar aumentar la precisión del autoguiado. Probaré cuando se despeje a ver si funciona bien. :roll:

Si no me equivoco, el tubo guía, cuanto más distancia focal tenga, mejor autoguiará. :)
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Re: ayuda con autoguiado

Mensajepor jordillo » 07 Abr 2009, 15:46

En el guiado manual cuanta mayor focal tiene el tubo mejor, he incluso se le puede meter una barlow para doblar la focal y el guiado aún será mejor, pero a costa de perder campo y posibilidad de encontrar estrella guia...
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Re: ayuda con autoguiado

Mensajepor Bellatrix » 07 Abr 2009, 16:07

jordillo escribió:En el guiado manual cuanta mayor focal tiene el tubo mejor, he incluso se le puede meter una barlow para doblar la focal y el guiado aún será mejor, pero a costa de perder campo y posibilidad de encontrar estrella guia...


Por eso adquirí la DSI II, para encontrar fácilmente estrellas guía. :wink:
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Re: ayuda con autoguiado

Mensajepor Verio » 07 Abr 2009, 17:13

Para guiar con los programas actuales se necesita una combinación tubo guía+cámara que de una resolución como mucho 10 veces superior a la combinación tubo+cámara con la que se van a tomar las fotos.
El PHD guiding es capaz de trabajar con precisión subpixel. Según el seeing y la relación/señal ruido de la imagen es capaz habitualmente de obtener una precisión de 1/10 de pixel. Si las fotos las sacas con una resolución de 1" por pixel, el guiado lo tienes que hacer con menos de 10"/pixel.

Pongo mi caso como ejemplo:
* Tubo guía de 250mm de focal y cámara con pixels de 5,2um. Esto da una resolución de 4,29" por pixel.
* Tubo principal de 2000mm, reductor x0,7 y cámara con pixels de 7,4um. La resolución es de 1,09" por pixel.
Por tanto, con pixels de 4,29" puede detectar la posición de la estrella al menos con una precisión de 0,4". Como tomo las fotos a 1,09" voy sobrado. Podría utilizar un tubo guía con menor focal todavía y seguir teniendo suficiente precisión.

Por cierto, en esta dirección hay un calculador de resoluciones:
http://www.wilmslowastro.com/software/formulae.htm#ARCSEC/PIXEL
LX200R 8" / MiniBorg 50
QSI540wsg / QHY5 / Lodestar / SVX-AO
Meade 26mm s.5000 / Baader 8-24 / ES-14mm / ES-20mm
http://www.astrobin.com/users/Verio/

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