Propuesta: dobles en Corona Boreal

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Nachote
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Re: Propuesta: dobles en Corona Boreal

Mensajepor Nachote » 02 Jul 2009, 18:43

¡¡¡Quien dijo miedo!!!
Aquí estoy de nuevo dispuesto a calentaros un rato la cabeza. :twisted:

Debo confesar que esta vez ya he tenido que “currármelo” un poco más.
Quizás sea esta la razón por la que no puedo mostraros una gran cantidad de medidas.
Y es que, por muy buena que sea la noche, eso de trabajar a 6700mm de focal con un campo súper reducido, tiene su miga. Suerte que con el tiempo he aprendido a hacer un alineado bastante preciso (a costa de bastantes sudores y lagrimas…) que añadido a la ya conocida precisión de apuntado del LX200, el 99% de las veces me deja las estrellas casi en el centro del chip.

¡¡Si no de que, moreno!! :crazyeyes: :crazyeyes: :crazyeyes:

Aún haciendo uso del mismo equipo (excepto una Barlow x2, por cierto bastante malilla) la técnica a utilizar difiere sustancialmente de la utilizada a foco primario para los pares con separaciones mayores a 2”. Por otra parte conseguir unos resultados con la precisión requerida es muchísimo mas complicado que trabajando con distancias focales mas reducidas.
En esta ocasión, y con el objeto de no deslumbrar a la secundaria con una primaria saturada e intentar “congelar” los efectos de la turbulencia. Los tiempos de integración han sido muy cortos, variando entre los 0.1 y 0.5 seg. Esto complica mucho la cuestión, ya que si la QHY-5 se comporta a la perfección (siempre que las imágenes estén bien calibradas) para exposiciones de entre 0.5 y 3 seg. Cuando reducimos los tiempos de integración por debajo de los 0.5 seg. La relación señal ruido se hace muy débil por lo que cuesta aislar en la imagen a la estrella.
Creo que para futuras medidas incrementaré el número de imágenes, a 200 o 300 por ejemplo. Seguramente que de esta manera conseguiré mejorar la relación S/R y por lo tanto la resolución final de las imágenes.

Otro tema que me ha traido de cabeza es el del cálculo del angulo de rotación de la camara. Si utilizo el método habitual, de calcular el ángulo de rotación de la cámara mediante la reduccion de las imagenes de las estrellas de calibración, la cosa se complica y gana en imprecisión. Por lo que tengo claro que utilizando focales tan largas, el metodo de cálculo de Delta mas adecuado, es obtenerlo a traves de una serie o un transito a motor parado....
Que intuición la tuya amigo Ramón.El método mas cómodo, fiable y preciso para el cálculo del ángulo de la cámara es el que tu utilizas habitualmente. Al final tengo que darte la razón, no sin alegria por cierto...
:multi: :multi: :multi:
En esta ocasión se ha trabajado con el LX200R de 10” a f/26 adaptándole una Barlow x2 Celestron y la QHY-5 mono, a foco primario equipada con un filtro Baader IR-UV Block. La temperatura entre el inicio y el final de la sesión ha variado de los 23.6ºC hasta los 23.1ºC . La humedad relativa se ha mantenido en torno al 64% durante toda la sesión.
El método utilizado ha consistido en la realización de series de 100 tomas de cada par, a las cuales les han sido aplicados sus correspondientes Darks (100 por par). Después de filtrar cada serie, con Best/Off (SN), he escogido las mejores imágenes. Luego han sido alineadas y apiladas para posteriormente pasar a medirlas con Autoreduc en el caso de STF 2004 debido a que la resolución de la imagen final, así lo permitía o haciendo uso de las funciones QuadPX y Surface en el resto de los casos. Por supuesto el numero final de imagenes medidas es mucho menor que el utilizado para pares mas separados.
Este es el listado con la última fecha de medición, magnitudes y tipos espectrales de los pares medidos en esta ocasión.

Par Componentes EpocaMag. Primaria Mag.Secundaria Tipo Espectral
STF 1932 Aa-B 2006 7.32 7.41 F6V+F6V
STF 1941 2005 9.65 9.77 F5
STF 2004 2000 9.52 10.33 K2

Como pares de calibración he utilizado STF 1927 / STF 2277 / STF 2380.

Pues eso, que ahí os dejo las medidas y las fotos de unos cuantos ejemplares de las dobles culpables de mis desvelos.
-=-= STF 1932 Aa-B =-=-
Fecha : 2009,487
Lugar : O.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Turbulencia media
Instrumento : SC 0,25 m. Barlow x2 f/26
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 0,1 seg.
" / píxel : 0.31924
Delta Matriz : 10.15
264.67 (sigma theta : 1.46) Med: 264.54
1.621 (sigma rho : 0.03) Med: 1.621
deltaM=0.18
Nb : 17
Pares de calibración: STF 1927 / STF 2277 / STF 2380. Se hace uso de QuadPx y Surface.
STF 1932.jpg

-=-= STF 1941 =-=-
Fecha : 2009,487
Lugar : O.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Turbulencia media
Instrumento : SC 0,25 m. Barlow x2 f/26
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 0,5 seg.
" / píxel : 0.31924
Delta Matriz : 10.15
213.93 (sigma theta : 0.59) Med: 213.93
1.529 (sigma rho : 0.103) Med: 1.5145
deltaM=0.05
Nb : 4
Pares de calibración: STF 1927 / STF 2277 / STF 2380. Se hace uso de QuadPx y Surface.
STF 1941.jpg

-=-= STF 2004 =-=-
Fecha : 2009,487
Lugar : O.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Turbulencia media
Instrumento : SC 0,25 m. Barlow x2 f/26
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 0,1 seg.
" / píxel : 0.31924
Delta Matriz : 10.15
282.04 (sigma theta : 0.28) Med: 282.14
1.712 (sigma rho : 0.019) Med: 1.71
deltaM=0.65
Nb : 7
Pares de calibración: STF 1927 / STF 2277 / STF 2380.
STF 2004 Amp.jpg


Pues esto es lo que os puedo enseñar.......
De momento!!

Un abrazo.
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Re: Propuesta: dobles en Corona Boreal

Mensajepor acafar » 02 Jul 2009, 20:27

¡mediciones por debajo de los 2"...eso son palabra muy mayores! Es increíble el nivel que has alcanzado en poco tiempo Nachote.

Aparte de ver tus resultados me encanta leer sobre las dificultades, métodos, etc.

Según leo es mucho más preciso utilizar el método "drift" que usar las estrellas de calibración para el ángulo? Como bien dices ya le oí algo así a tacometro, pero es estupendo que lo hayas podido confirmar.

¡queremos más! :D

Saludos,

rafa

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Re: Propuesta: dobles en Corona Boreal

Mensajepor Rafaelbenpal » 02 Jul 2009, 21:56

:eeeek: :eeeek: :eeeek: :eeeek:

¡Vaya pasada, Nachote! Si en las separaciones de 1,6" te cabe en medio un trolebús. Nada, nada. El próximo reto será bajar de 1" y no es broma. Viendo tus imágenes, no vas a tener ningún problema.

Ahhh, perfecto. Es la QHY-5 mono que es mucho más sensible .

Saludos

PD: Hoy iba a observar, pero los 35ºC que disfrutábamos a las 21:30 no me han animado demasiado. :(
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Re: Propuesta: dobles en Corona Boreal

Mensajepor Nachote » 03 Jul 2009, 10:06

Solamente deciros tres cosas sobre mi "nivel" compañeros:
1- El 50% del merito lo tiene el instrumental.
2- El 49% del merito es vuestro, por apoyarme y enseñarme todo lo que se sobre las dobles.
3- Un 1% quizas sea mio, pero no mucho mas.
Yo solo aprieto los botones.
Despues de la "dura" experiencia de bajar de los 2" os puedo asegurar que antes de atacar pares con menos separación voy a empaparme bien de la tecnica utilizada para focales largas.

Muchas gracias de todas maneras.
PD: Te compadezco Rafa, como creo que ya te dije mi mujer es de Palma...Anda que no he "pasao caló" yo por ahí. Antes ibamos cada año de vacaciones, ahora ya no quiero sufrir y vamos en invierno. :mrgreen:
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Re: Propuesta: dobles en Corona Boreal

Mensajepor JCS » 03 Jul 2009, 17:42

Fantástico. Menos de 2" y con medidas clavadas, y se supone que hechas por un novato (al menos por estos lares, o foros). Es increíble.

Felicitarte es poca cosa para lo que haces, de modo que probaré las técnicas del Vudú contigo, así pues, si experimentas algún pinchacillo que otro, sin razón aparente, no le des mucha importancia (sobre todo hoy, que tengo guardia).

Un abrazo y continúa sorprendiéndonos.
Celestron CPC 9.25"
Meade ETX - 70
Oculares Orion Stratus 5, 8, 13, 17, 21 y 24 mm
Barlow Baader VIP Modular
Diagonal 2" W.O. Dieléctrica
Prismaticos Bresser 10x50
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La sabiduría no se traspasa, se aprende

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Re: Propuesta: dobles en Corona Boreal

Mensajepor Nachote » 08 Jul 2009, 14:12

Que tal compañeros!!
Como, excepto durante el fin de semana, el resto de los días veo poco movimiento en el foro ( trabajo o vacaciones me imagino). :crazyeyes: :crazyeyes:
Aquí os dejo algunos pares más, “robados” a la Corona Boreal en la sesión del pasado 5 de Julio.
En esta noche la estabilidad atmosférica ha rondado valores mínimos, por lo cual incluso me he atrevido a medir alguna doble con una separación menor de 3” ….y sin el uso de Barlowx2!!!….La verdad es que resulta mucho mas cómodo a la hora de tomar las imágenes, aunque se complica el procesado de las tomas ya que aun con una baja turbulencia, la resolución no es la misma.
La temperatura entre el inicio y el final de la sesión ha variado de los 24.4ºC hasta los 23.4ºC, la humedad relativa ha oscilado entre un 64% inicial y un 70% hacia el final de la misma. Una ligerísima brisa me ha acompañado durante toda la noche, lo cual a pesar del excelente seeing quizás ha restado algo de estabilidad a las imágenes.
Se ha trabajado con el equipo habitual compuesto por un SC LX200R de 10” f/10 mas la QHY-5 mono a foco primario y equipada con un filtro Baader IR-UV Block

Como curiosidad, cabe destacar que en esta ocasión los pares “estrella” son:

- STT 305AB que, siendo casi gemelo de STT 304AB, presenta la mitad de su separación. Lo cual dificulta algo mas su medición, a pesar de que la diferencia de magnitudes entre sus componentes sea casi idéntica.
- HU 1275 un par abandonado cuya ultima medida data de 1965 ( Aún no habíamos nacido unos cuantos de nosotros…) y que por su separación de menos de 3” se ha hecho de rogar. Quizás lo vuelva a intentar para afinar mas sus medidas, cuando les “meta mano” a las que me quedan por medir con separaciones menores a los 3”.

Aquí tenéis el listado con la última fecha de medición, magnitudes y tipos espectrales de los pares medidos en esta ocasión

Par Componentes Año Ultima Medida Mag. Primaria Mag. Secundaria Tipo Espectral
STT 304 AB 2003 6.77 10.64 A0
AG 200 2000 10.62 10.94
KU 53 1999 10.1 10.5 F8
STT 305 AB 1991 6.44 10.17 K2III
HO 551 2006 8.3 12.8 K1III
ALI 369 2006 11.9 11.9
HU 1275 1965 9.4 12.9 K0

Como pares de calibración he utilizado STF 1927 / STF 2277 / STF 2380.

Pues lo dicho, aquí os dejo las tomas y medidas de unas cuantas “victimas” mas.

-=-= STT 304 AB =-=-
Fecha : 2009,508
Lugar : O.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Turbulencia mínima
Instrumento : SC 0,25 m. f/13
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 2.0 seg.
" / píxel : 0.71020
Delta Matriz : -0.14
172.48 (sigma theta : 0.25) Med: 172.51
10.57 (sigma rho : 0.094) Med: 10.585
deltaM=3.55
Nb : 33
Pares de calibración: STF 1927 / STF 2277 / STF 2380.
STT 304 AB.jpg

Edito para rectificar la fecha de la sesión del 5 de julio que era incorrecta por un error de transcripcion a la ficha de datos de Reduc.
Disculpad las molestias.
:oops:

Continúa........../.........
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Re: Propuesta: dobles en Corona Boreal

Mensajepor Nachote » 08 Jul 2009, 15:17

............./.................

-=-= AG 200 =-=-
Fecha : 2009,508
Lugar : O.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Turbulencia mínima
Instrumento : SC 0,25 m. f/13
Cámara : QHY-5(pixels : 5.2 x 5.2) 1.0 seg.
" / píxel : 0.7102
Delta Matriz : -0.14
216.13 (sigma theta : 0.73) Med: 216.05
3.037 (sigma rho : 0.025) Med: 3.0405
deltaM=0.42
Nb : 6
Pares de calibración: STF 1927 / STF 2277 / STF 2380.
AG 200.jpg

-=-= KU 53 =-=-
Fecha : 2009,508
Lugar : O.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Turbulencia mínima
Instrumento : SC 0,25 m. f/13
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 2.0 seg.
" / píxel : 0.7102
Delta Matriz : -0.14
48.7 (sigma theta : 0.86) Med: 48.72
5.245 (sigma rho : 0.081) Med: 5.2535
deltaM=0.89
Nb : 38
Pares de calibración: STF 1927 / STF 2277 / STF 2380.
KU 53.jpg

-=-= STT 305 AB =-=-
Fecha : 2009,508
Lugar : O.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Turbulencia mínima
Instrumento : SC 0,25 m. f/13
Cámara : QHY-5(pixels : 5.2 x 5.2) 1.0 seg.
" / píxel : 0.7102
Delta Matriz : -0.14
263.81 (sigma theta : 0.66) Med: 263.91
5.394 (sigma rho : 0.076) Med: 5.383
deltaM=4.53
Nb : 15
Pares de calibración: STF 1927 / STF 2277 / STF 2380.
STT 305 AB.jpg

Edito para rectificar la fecha de la sesión del 5 de julio que era incorrecta por un error de transcripcion a la ficha de datos de Reduc.
Disculpad las molestias.
:oops:



Continúa..................
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Re: Propuesta: dobles en Corona Boreal

Mensajepor Nachote » 08 Jul 2009, 15:26

............/...............


-=-= HO 551 =-=-
Fecha : 2009,508
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Condiciones : Turbulencia mínima
Instrumento : SC 0,25 m. f/13
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 2.0 seg.
" / píxel : 0.7102
Delta Matriz : -0.14
79.01 (sigma theta : 1.17) Med: 78.755
7.007 (sigma rho : 0.159) Med: 7.0055
deltaM=5.05
Nb : 20
Pares de calibración: STF 1927 / STF 2277 / STF 2380.
HO 551.jpg

-=-= ALI 369 =-=-
Fecha : 2009,508
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Condiciones : Turbulencia mínima
Instrumento : SC 0,25 m. f/13
Cámara : QHY-5(pixels : 5.2 x 5.2) 2.0 seg.
" / píxel : 0.7102
Delta Matriz : -0.14
338.34 (sigma theta : 0.43) Med: 338.35
8.239 (sigma rho : 0.123) Med: 8.272
deltaM=0.16
Nb : 43
Pares de calibración: STF 1927 / STF 2277 / STF 2380.
ALI 369.jpg

-=-= HU 1275 =-=-
Fecha : 2009,508
Lugar : O.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Turbulencia mínima
Instrumento : SC 0,25 m. f/13
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 1.0 seg.
" / píxel : 0.7102
Delta Matriz : -0.14
173.1 (sigma theta : 0.2) Med: 173.13
2.944 (sigma rho : 0.155) Med: 2.858
deltaM=2.79
Nb : 5
Pares de calibración: STF 1927 / STF 2277 / STF 2380.
HU 1275.jpg

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Esto es tototototodo amigos!!

Bueno, pues a ver si disfrutamos de un buen fin de semana para ir completando la lista. :roll:

Un fuerte abrazo.
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Re: Propuesta: dobles en Corona Boreal

Mensajepor Rafaelbenpal » 08 Jul 2009, 22:15

Vaya imágenes más bonitas, Nachote. ¡Espectaculares todas! :multi: :multi:

Y no son precisamente STF, lo que aumenta la dificultad de las parejas que has conseguido. ¡¡Enhorabuena!!

Saludos
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Re: Propuesta: dobles en Corona Boreal

Mensajepor Nachote » 09 Jul 2009, 15:56

JCS escribió:Felicitarte es poca cosa para lo que haces, de modo que probaré las técnicas del Vudú contigo, así pues, si experimentas algún pinchacillo que otro, sin razón aparente, no le des mucha importancia (sobre todo hoy, que tengo guardia).

Un abrazo y continúa sorprendiéndonos.

Así que los pinchazos en el dedo eran cosa tuya JCS ?:twisted: :twisted: :twisted:
No, en serio. Muchisimas gracias a todos por vuestros animos :wink:
La verdad Rafa es que estos pares aunque tienen separaciones comodas, empiezan a rondar magnitudes cada vez mas complicadas de gestionar. Ya sea por su debilidad, ya sea por la gran diferencia de magnitudes entre las componentes.
¿Pero que es la vida? Si no un reto constante... :mrgreen:

Un abrazo.
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