Dudas Oculares

davinchi
Mensajes: 239
Registrado: 14 Jul 2008, 23:00

Dudas Oculares

Mensajepor davinchi » 23 Abr 2009, 16:23

Pensando en el grupo de oculares para el refractor 152-760mm me asaltan las siguientes dudas:
Dispongo de diagonal 2" y meade telextender 2x 2".

5mm LV de vixen vs Celestron Última 5mm ?
10mm LV vixen vs Celestron Última 8mm ?
Celestron Última vs áxiom ? Cual es más cómoda de usar ?

Otra pregunta, a cuantos aumentos se suelen apreciar objetos de espacio profundo? a Orion , pleiades y similares los veo bién con un 25mm ( 30x ), es posible que para otros necesite del orden de 150 aumentos ? se pierde luz con ello ?

Avatar de Usuario
davidmallorca
Mensajes: 1444
Registrado: 18 Ago 2008, 23:00

Re: Dudas Oculares

Mensajepor davidmallorca » 23 Abr 2009, 16:37

hola, efectivamente a mas aumentos pierdes luz.
asi que cielo profundo ya sabes, de primeras menos aumentos,
lo veras mas peque pero destaca mas, luego prueba meter aumento y veras... o no jeje...

ten paciencia si te pones a buscar segun que nebulosas y galaxias, que unas son muy peques y las otras muy debiles, asi que poco aumento.

saludos.

Albedo
Mensajes: 1341
Registrado: 02 Ago 2008, 23:00
Ubicación: L'Hospitalet

Re: Dudas Oculares

Mensajepor Albedo » 23 Abr 2009, 17:54

Como dice David, es un compromiso entre tamaño y luminosidad de los objetos. Para M42, M45 y algunos cúmulos abiertos yo uso 32 mm. Para planetaria si que proceden oculares de poca focal. La abertura de tu tubo recoge bastante luz. Mis oculares son normalitos. De ahi para arriba.
Refractor Helios 120/1000, buscador 6x30, prisma 90º Vixen
Refractor SkyWatcher 80ED (sin buscador)
Montura HEQ5 Pro
Montura AutoTrack SkyWatcher goto
Oculares: celestron omni de 32, 20 y 9 mm antares 5 mm
Barlow Meade 2x serie 4000
CCD Meade DSI II color
Flip Mirror Vixen

davinchi
Mensajes: 239
Registrado: 14 Jul 2008, 23:00

Re: Dudas Oculares

Mensajepor davinchi » 23 Abr 2009, 18:41

Y entre los oculares que os comento que os parece que puede ser mejor ? el 5mm es para planetaria, mi idea es complementar con un explore scientific de 14mm ( 100º ) y con un celestron última lx de 32mm ( 70º). De ésta manera junto con el telextender tendría un rango de 300x, 150x, 100x, 54x , 47x, 24x.
También estoy esperando un ocular de 38mm ( 70º ) que voy a usar como buscador (20x)...

Pero claro, el tema es que no se que tanta luz vea o pierda con cada ocular o combinación... con los oculares de serie Orión se ve bién con el 25mm y con el 15mm , no aprecio que se pierda luz, alguien sabe a partir de cuando se pierde luz y la relación entre ampliación y cantidad de luz ? por ejemplo con un 32mm se coge el doble de luz que con un 16mm ? y si es con la barlow o con el telextender eso cambia ? Y lo otro que no se es que relación hay entre eso y el diametro de la pupila de salida, hay sitios que dicen cuanto más al límite físico mejor y otros donde recomiendan entre 2 y 4mm como lo más cómodo... Uff, muchas dudas... a ver si me podeis ayudar un poco con todo esto... :oops:

Albedo
Mensajes: 1341
Registrado: 02 Ago 2008, 23:00
Ubicación: L'Hospitalet

Re: Dudas Oculares

Mensajepor Albedo » 23 Abr 2009, 19:59

Con un 5 mm si que notarás la pérdida de luminosidad; obviamente, cuantos más aumentos más detalles percibes a costa de una imagen más oscura. El ejemplo más claro lo tienes en la Luna: con un 32 mm te cabrá entera en el campo de visión, pero te deja casi ciego de ese ojo con lo que deslumbra. Cuando metes muchos aumentos ves una pequeña zona de ella, pero se ve mucho más oscurito.

Respecto a los oculares, flipas con los de gran ángulo, parece que te vas a caer dentro, uhhhhhh.

De la pupila de salida, que no sea mayor que tu pupila dilatada al máximo. Eso depende de la edad, pero no sería recomendable más de 6 mm.

Aparte de esto te quería preguntar una cosa. Cuando miras de lado el objetivo de tu teles, ¿se ve verdoso o lilaceo? Es según el tratamiento óptico; en el mio se ve verdoso.
Refractor Helios 120/1000, buscador 6x30, prisma 90º Vixen
Refractor SkyWatcher 80ED (sin buscador)
Montura HEQ5 Pro
Montura AutoTrack SkyWatcher goto
Oculares: celestron omni de 32, 20 y 9 mm antares 5 mm
Barlow Meade 2x serie 4000
CCD Meade DSI II color
Flip Mirror Vixen

davinchi
Mensajes: 239
Registrado: 14 Jul 2008, 23:00

Re: Dudas Oculares

Mensajepor davinchi » 23 Abr 2009, 20:46

verdoso también, no se de que depende, vaos, si del tratamiento, pero no se que quiere decir el color verdoso...

respecto a los oculares... un 15mm pierde luz respecto a un 32mm ?

Albedo
Mensajes: 1341
Registrado: 02 Ago 2008, 23:00
Ubicación: L'Hospitalet

Re: Dudas Oculares

Mensajepor Albedo » 23 Abr 2009, 23:27

A ver, la luz que capta tu objetivo es la misma no importa qué ocular uses. Lo que pasa es que cuanta menos focal tenga el ocular ves menos parte de la imagen. El objetivo lo que hace es concentrar la imagen en el foco. Los oculares son los que se encargan de ampliar esa imagen. El ejemplo que te ponía antes de la Luna: con un 32 mm la verás entera. Con un 15 mm seguramente ya no te cabrá toda en el campo de visión. Y así sucesivamente. No se bien cuál es la proporcionalidad de reducción, igual alguien con más conocimientos teóricos de óptica nos lo pueda aclarar. Y si usas una barlow, más pérdida todavía. Hay que tener también en cuenta el hecho de que cuantos más elementos interpongamos entre el objetivo y el ojo, éstos van a absorber también una cantidad de fotones.

Esa serie de oculares que mencionabas antes te van a dar un buen rango de posibilidades. Tampoco es plan de dejarse un pastón en oculares de diferencia focal de 1 mm entre ellos :roll: :roll: :roll:
Refractor Helios 120/1000, buscador 6x30, prisma 90º Vixen
Refractor SkyWatcher 80ED (sin buscador)
Montura HEQ5 Pro
Montura AutoTrack SkyWatcher goto
Oculares: celestron omni de 32, 20 y 9 mm antares 5 mm
Barlow Meade 2x serie 4000
CCD Meade DSI II color
Flip Mirror Vixen

Avatar de Usuario
Arbacia
Mensajes: 13791
Registrado: 22 Oct 2005, 23:00
Ubicación: Rivas-Vaciamadrid
Contactar:

Re: Dudas Oculares

Mensajepor Arbacia » 24 Abr 2009, 09:19

Davinchi, te copio algo que escribí en otro hilo:

Arbacia escribió:La pupila de salida no es mas que la versión a escala de la boca del telescopio que te encuentras donde pones el ojo y es la forma de hablar de aumentos referidos a un telescopio concreto. Es una manera de unificar el concepto de aumentos para que a efectos de observación sean comparables unos telescopios con otros.

Pupila de salida= pupila de entrada/aumentos
La pupila de entrada no es otra cosa que la apertura del telescopio

A efectos prácticos suele ser más cómodo esto:
Pupila de salida= focal ocular/número-f

Esta segunda formula se obtiene sustituyendo en la primera
aumentos=Focal objetivo/focal ocular
y después
número-f=focal objetivo/pupila entrada

La clave en la elección de oculares para observar con un telescopio es la pupila de salida.

Para observación es recomendable cifras de este estilo:
entre 0,5 y 1,5mm para detalles de planetas
1-1,5mm para cúmulos globulares
2-3mm para galaxias
4-5mm para condiciones medias de contaminación luminosa.
6-7mm para grandes campos en cielos muy oscuros

Fijate que además estamos mezclando dos cosas: capacidad para resolver detalles finos y contraste entre forma y fondo. En el caso de los planetas los niveles de iluminación son altos y el contraste con el fondo de cielo no es importante y podemos ir a por más aumentos, pero en el caso de galaxias si nos pasamos de aumentos tanto el fondo de cielo como el propio objeto se oscurecerán demasiado.

Una pupila de salida de menos de 0,5mm no es recomendable. Aparecen problemas de difracción de la luz. Si cierras los ojos y los entreabres un poco, veras colores debidos a la difracción de la luz en tus pestañas. Algo similar ocurriré con pupilas de salidas extremadamente pequeñas.

Por otra parte, una pupila de salida muy grande tampoco es recomendable por algo similar: nuestro iris tiene imperfecciones en el margen tanto más manifiestas cuanto mas abierto está (vamos, que tienen flecos). Si usamos una pupila de salida muy grande, usaremos tambien esa parte imperfecta de nuestro ojo y nuestro propio ojo degradará la imagen. Si solo usamos la zona central (nuestro ojo está muy dilatado pero usamos pupilas de salida para nuestros aparatos muy bajas) usaremos solo la mejor zona de nuestro ojo: el eje óptico, el mismo centro.


No confundas pupila de salida con extracción pupilar (=eye relief)

Albedo escribió:El objetivo lo que hace es concentrar la imagen en el foco

Genera una imagen en el plano focal
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
http://www.astrosurf.com/patricio/
Observatorio Tres Juncos

davinchi
Mensajes: 239
Registrado: 14 Jul 2008, 23:00

Re: Dudas Oculares

Mensajepor davinchi » 24 Abr 2009, 14:59

Se me acaba de ocurrir el que, a ver si sabeis si voy bién o estoy equivocado...

Pongamos la luna, p.ej, que es brillante, si ponemos un ocular de 50mm p.ej todo el brillo de la luna se concentra en una zona pequeña de la retina ( un montón de fotones, y por lo tanto un montón de luz ), cuanto más se amplia la imágen menos concentrados están los fotones al repartirse por un campo mayor ( si miramos solo un pequeño crater reflejará muchos menos fotones que toda la luna... ), y por lo tanto llegan menos a la retina y se nota menos brillo... Ésto extrapolado a galaxias p.ej hace que una galaxia que ocupe todo el ocular, brillará el doble ( de hecho 4 veces más ya que la concentración de fotones responde al área del objeto que es al cuadrado ) que si ocupa solo la mitad ( ya que se concentra la luz en menos zona de la retina )...

p.ej dibujo de la luna a 1 "fotón" por espacio:
0-1-1-1-0
1-1-1-1-1
1-1-1-1-1
0-1-1-1-0 Total brillo 16.

otro dibujo a menos aumentos con los "fotones" concentrados:
0-0-0-0
0-4-4-0
0-4-4-0
0-0-0-0 Total brillo 16.

Con lo que a menos aumentos se podrán ver objetos más tenues al concentrarse la luz en una zona menor de la retina y siendo por tanto más fácil que se estimulen los conos y bastones...
Dificil la situación de objetos que ocupen una buena parte del ocular ya que la parte de la retina que mejor capta la luz es la periférica, la cual solo se ilumina con más aumentos... si a los bastones solo les tocan los "0" de los dibujos anteriores.... Ufff.... Complicado... :D

Alguien sabe si el funcionamiento es más o menos así ? De ser así fijo que compro el ocular de 32mm, aunque se vean objetos pequeñitos se verán más brillantes no ?
Última edición por davinchi el 24 Abr 2009, 15:43, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Arbacia
Mensajes: 13791
Registrado: 22 Oct 2005, 23:00
Ubicación: Rivas-Vaciamadrid
Contactar:

Re: Dudas Oculares

Mensajepor Arbacia » 24 Abr 2009, 15:12

valora no solo la densidad lumínica del objeto, tambien la del fondo de cielo. Lo que hace que un objeto difuso y tenue resalte es precisametne su contraste con el fondo de cielo. Por eso la importancia de las pupilas de salida.
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
http://www.astrosurf.com/patricio/
Observatorio Tres Juncos

Volver a “Telescopios e Instrumentos Ópticos”