KZ Pegasi

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Re: KZ Pegasi

Mensajepor acafar » 30 Jun 2009, 20:46

La explicación aclara todo y resuelve el misterio, Nachote. :multi:

Seguramente a alguien que esté leyendo esto le suene lo que decimos a chino así que aclaro un poco:

- Para ver el movimiento / cambio de brillo de una estrella se suelen usar (o yo suelo usar) imágenes disponibles del observatorio del monte Palomar. Este observatorio se hizo un recorrido del cielo del hemisferio norte (y parte del sur) en 1950 y otro en 1990. Las imágenes del primero tienen el nombre POSSI, y las del segundo POSSII. Las imágenes son accesibles por ejemplo con la herramienta Aladin o directamente desde http://archive.stsci.edu/cgi-bin/dss_form

- Además del nombre POSSI o POSSII las imágenes tienen una letrita, que indica en que banda del espectro está echa la imagen. Así se tiene:

POSSI-E: Filtro rojo
POSSI-O: Filtro azul

POSSII-F: Filtro rojo
POSSII-J: Filtro azul

Por supuesto lo de "rojo" y "azul" son burdas aproximaciones, cada letra equivale a unas longitudes de onda, pero vale para aclararnos.

Y en mi ignorancia y atolondramiento hasta ahora no he sido cuidadoso. En particular en la imagen del principio y como bien ha advertido Nachote mezclé inadvertidamente una POSSI-O con una POSSII-F. Como la estrella en cuestión es roja, la toma con filtro azul la hace desaparecer, mientras que la de filtro rojo la magnifica, y por eso ese resultado tan espectacular, pero artificial.

Así que disculpas por montar lio con mi desconocimiento, aunque gracias a mi ignorancia atrevida a partir de ahora me fijaré en las letritas: la POSSI-E con la POSSII-F, la POSSI-O con la POSSII-J (voy a copiarlo 100 veces, o a tatuármelo en algún sitio :lol: ).

Saludos,

Rafa

Herschell: Pues sí compañero, hay para un "buen rato" en todos los sentidos de estas palabras: ya verás que buenos ratos pasas si te animas a jugar con estas herramientas. Es increible, y maravilloso, que los aficionados podamos disponer de estos recursos.

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Re: KZ Pegasi

Mensajepor almach » 30 Jun 2009, 21:47

El lío que has montado ha servido para que me enteré un poco más de cómo utilizar Aladin con las dobles... así que copia sólo 50 veces y el tatuaje en algún sitio donde no se vea demasiado :wink:

Y gracias a Nachote por poner un poco de luz...

Por cierto, a qué se refiere exactamente con:

magnitud V
magnitud J
magnitud H
magnitud K ?

Saludos
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Re: KZ Pegasi

Mensajepor acafar » 30 Jun 2009, 22:08

V: Visual, 0.507 µm, corresponde aproximadamente al verde en el espectro visible.

J,H,K son 3 bandas del infrarrojo:
J: 1.2 µm --> se hace corresponder con azul al componer una imagen en color a partir de placas J H K.
H 1.6 µm --> se hace corresponder con verde al componer una imagen en color a partir de placas J H K.
Ks 2.2 µm --> --> se hace corresponder con rojo al componer una imagen en color a partir de placas J H K.

(fuente de los últimos datos: http://www.ipac.caltech.edu/2mass/gallery/ )

Saludos,

Rafa

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Re: KZ Pegasi

Mensajepor Nachote » 01 Jul 2009, 17:02

Aunque consideréis que tengo algo de culpa en la resolución del “misterio” de KZ Pegasi, me gustaría hacer unas puntualizaciones.
Ante todo pediros disculpas y no sin poca vergüenza :oops: :oops: :oops: por la cantidad de errores (involuntarios) que se pueden apreciar leyendo con detenimiento mi último mensaje, que por cierto edito para eliminar completamente.
Me explico:
Aunque creo que la explicación ha cumplido el objetivo de mostrar que, la suma de dos placas tomadas en diferente ancho de banda era el motivo de una gran diferencia de brillo en KZ Pegasi. Después de haber leído las intervenciones de Rafa y observar cierta incoherencia entre lo que el comenta y lo expuesto por mi. Debo rectificar una montaña de errores cometidos en mi planteamiento….y que vosotros que sois muy buenos compañeros, seguramente no habéis rectificado por prudencia…. :wink: aunque os pido por favor, que no os cortéis….
La critica y la rectificación, sobre todo sin son constructivas y tienen buenas intenciones, (y me consta que las vuestras lo son y las tienen) son la mejor manera de aprender y comprender.

El hecho es que mi equivocación se hace evidente al repasar las características de cada una de las imágenes y catálogos mencionados.
Como muy bien dice Rafa, las tomas con sus designaciones y colores (filtro utilizado) son:

POSSI-E: Filtro rojo con pico de transmisión en 650 nm
http://www-gsss.stsci.edu/SkySurveys/Tr ... -plexi.jpg
POSSI-O: Filtro azul con pico de transmisión en 450 nm
http://www-gsss.stsci.edu/SkySurveys/Tr ... -clear.jpg

POSSII-F: Filtro rojo con pico de transmisión en 645-80 nm
http://www-gsss.stsci.edu/SkySurveys/Tr ... -RG610.jpg
POSSII-J: Filtro azul con pico de transmisión en 480 nm
http://www-gsss.stsci.edu/SkySurveys/Tr ... -GG395.jpg

Fuente: http://www-gsss.stsci.edu/SkySurveys/Surveys.htm

El problema se presenta cuando descargamos las imágenes de Aladin. Las denominaciones mostradas en las cabeceras de las mismas no se corresponden a las que nos dan los catálogos.

POSSI-E: Filtro azul
http://aladin.u-strasbg.fr/alapre.pl?-c ... SS1%20JPEG
POSSI-O: Filtro rojo
http://aladin.u-strasbg.fr/alapre.pl?-c ... SS2%20JPEG

POSSII-F: Filtro rojo
http://aladin.u-strasbg.fr/alapre.pl?-c ... SS2%20JPEG
POSSII-J: Filtro azul
http://aladin.u-strasbg.fr/alapre.pl?-c ... SS2%20JPEG

Vemos que en Aladin, las cabeceras de las imágenes del POSS I cambian el color de filtro para O y E con respecto a los catálogos.
Se evidencia un error en la designación de los filtros para las imágenes del POSS I ya que si comprobamos la imagen indicada como POSSI-O que según Aladin corresponde al filtro rojo, misteriosamente la estrella roja KZ Pegasi, no aparece en ella, aunque si lo hace en la imagen indicada como POSSI-E y que según Aladin correspondería al filtro azul que es precisamente en la que casi no se debería ver la estrella.

No se si existe alguna manera de reportar este tipo de incidencias al CDS, pero no es la única con la que me he encontrado.
Existen casos en los que el campo de una placa tomada en un determinado ancho de banda ( E ) no se corresponde con el campo del mismo objeto en otro ancho de banda diferente ( F ). Me imagino que se debe a que los enlaces a las imágenes deben tener algunos errores, cosa por otra parte normal si consideramos la enorme base de datos con miles de imágenes que se gestiona.

Bueno, con esto espero haber aclarado lo que en un principio ya parecía aclarado pero que después de revisado se había convertido en un lío del demonio. :crazy: :crazy: :crazy:
Podeis visitar:
http://oanlbcn.blogspot.com/
http://www.oagarraf.net/


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Re: KZ Pegasi

Mensajepor acafar » 02 Jul 2009, 19:48

Pues tienes razón con el fallo de Aladin, Nachote, no me había dado cuenta!!!

Había notado que había discrepancias entre los colores que tú decías y los que obtenía en Aladin, pero no pensé que detrás estuviera este fallo (gordo) de Aladin. Quizás huiera que escribir al CDS (no al Centro Democrático y Social, al centro que gestiona la herramienta :lol: ) y avisar del error.

Darse cuenta de esto es capacidad de observación. ¡gracias!

Rafa

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Re: KZ Pegasi

Mensajepor almach » 16 Sep 2011, 17:59

Hola a todos,

Perdonad que suba este tema antiguo, pero creo que mi pregunta vale la pena encuadrarla aquí.

Estoy observando unas cuantas dobles de Pegaso, y buscando posibles candidatas he llegado a esta KZ Pegasi. El caso es que no he podido localizar en ningún lado si está catalogada como doble. ¿Sabéis si lo está y con que nombre?.

Saludos a todos.
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Re: KZ Pegasi

Mensajepor Nachote » 16 Sep 2011, 21:29

almach escribió:Hola a todos,

Perdonad que suba este tema antiguo, pero creo que mi pregunta vale la pena encuadrarla aquí.

Estoy observando unas cuantas dobles de Pegaso, y buscando posibles candidatas he llegado a esta KZ Pegasi. El caso es que no he podido localizar en ningún lado si está catalogada como doble. ¿Sabéis si lo está y con que nombre?.

Saludos a todos.

Hola Oscar.
He buscado en los catalogos y en un principio KZ Pegasi esta catalogada como una variable de tipo Mira, pero no como doble...
Aunque viendo esta imagen, quien nos dice que no lo es... :roll:
KZ Pegasi.jpg


Un abrazo.
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Re: KZ Pegasi

Mensajepor almach » 17 Sep 2011, 20:38

Gracias Nachote, a ver cuándo tengo ocasión de echarle un vistazo. Viendo las pequeñas compañeras creo que lo mejor será esperar a no tener la Luna por el barrio :wink: .

Saludos
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Re: KZ Pegasi

Mensajepor Nachote » 17 Sep 2011, 21:51

almach escribió:Gracias Nachote, a ver cuándo tengo ocasión de echarle un vistazo. Viendo las pequeñas compañeras creo que lo mejor será esperar a no tener la Luna por el barrio :wink: .

Saludos

Pues si Oscar, habrá que esperar mas que nada por las magnitudes de las chiquitinas, las cuales rondan la 14-15. Por las separaciones no tendras problema ya que todas estan por encima de los 12"...

Espero con impaciencia tu fotografia... :wink:

Un abrazo.
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