Hola a todos, cual tiene más precisión? he leido que las horquilla doble brazo del celestron CPC tienen una precision de 0.14Arc/s, y la pregunta es, que precisión tiene una EQ6 o una CGEM?
saludos,
Montura de Horquilla Vs Equatorial alemana.
Montura de Horquilla Vs Equatorial alemana.
Mensajepor Toscana » 21 Ago 2009, 14:15
Meade LX200 8" Classic
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Re: Montura de Horquilla Vs Equatorial alemana.
Mensajepor matelunga » 23 Ago 2009, 18:47
Hola Toscana:
Me parece muy buena esta pregunta.
Según lo sale en los manuales, la precisión del software del nexstar es de (24bit 0,08 arcsec) para ambos equipos Celestron, esto se obtiene así:
Cantad se segundos de la Circuferencia = 360°*60'*60" = 1.296.000 seg.
Cantidad representable en 24 bits = 2^24 = 16.777.216
Resolución del Software = (Cantad se segundos de la Circuferencia)/(Cantidad representable en 24 bits)
Resolución del Software = 1.296.000 seg / 16.777.216
Resolución del Software = 0,07724776... seg ~ 0,08 seg
Sin embargo el protocolo no es de 24 bits sino de 16 lo cual implica.
Resolución del Protocolo = 1.296.000 seg / 65.536
Resolución del Protocolo = 19,77539... seg ~ 19,78 seg
Por otro lado una cosa es la resolución "goto" y otra la capacidad de realizar micropasos en seguimiento, si consideramos que el límite de Dawes en un 11' es de 0,42 arc/seg por lo tanto el merito de que la resolución de motor sea a 0,14 arc/seg es que mejora el seguimiento.
No encontré esta información en el manual de la CGEM, pero se supone que el motor no es de paso es Servo y quizás plantear la pregunta directsamente no aplica, pero sin embargo debiera haber algo equivalente, hacer si alguien mejor informado nos aclara.
Saludos
Pablo
Me parece muy buena esta pregunta.
Según lo sale en los manuales, la precisión del software del nexstar es de (24bit 0,08 arcsec) para ambos equipos Celestron, esto se obtiene así:
Cantad se segundos de la Circuferencia = 360°*60'*60" = 1.296.000 seg.
Cantidad representable en 24 bits = 2^24 = 16.777.216
Resolución del Software = (Cantad se segundos de la Circuferencia)/(Cantidad representable en 24 bits)
Resolución del Software = 1.296.000 seg / 16.777.216
Resolución del Software = 0,07724776... seg ~ 0,08 seg
Sin embargo el protocolo no es de 24 bits sino de 16 lo cual implica.
Resolución del Protocolo = 1.296.000 seg / 65.536
Resolución del Protocolo = 19,77539... seg ~ 19,78 seg
Por otro lado una cosa es la resolución "goto" y otra la capacidad de realizar micropasos en seguimiento, si consideramos que el límite de Dawes en un 11' es de 0,42 arc/seg por lo tanto el merito de que la resolución de motor sea a 0,14 arc/seg es que mejora el seguimiento.
No encontré esta información en el manual de la CGEM, pero se supone que el motor no es de paso es Servo y quizás plantear la pregunta directsamente no aplica, pero sin embargo debiera haber algo equivalente, hacer si alguien mejor informado nos aclara.
Saludos
Pablo
Re: Montura de Horquilla Vs Equatorial alemana.
Mensajepor vakaloura » 23 Ago 2009, 20:17
Buáh! Yo me he perdido! Mira lo que me hacen los ojos despues de leer los número--> 
Pero muy interesante el tema... estaremos atentos a ver que decís!
Un saludooo!!

Pero muy interesante el tema... estaremos atentos a ver que decís!
Un saludooo!!
-
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Re: Montura de Horquilla Vs Equatorial alemana.
Mensajepor pa_cuadrado » 23 Ago 2009, 21:06
Para mí no hay comparación en cuanto a versatilidad de uso.
Las monturas ecuatoriales alemanas son válidas para multitud de tubos ópticos, con la limitación de la capacidad de carga dependiendo de uso visual o fotográfico.
En cambio, las de horquilla son exclusivas del tubo con el que se compra, y si se adquiere otro tubo, hay que hacerse con otra montura.
Aunque a priori parece una ventaja que las de horquilla no necesiten contrapesos, a la hora de transportarla, el conjunto tubo-horquilla es bastante pesado, mientras que las partes individuales de la montura ecuatorial pesan menos.
Con el tiempo la mayoría de aficionados cambiamos de telescopios o adquirimos varios, y ante esto es más recomendable la montura ecuatorial alemana.
Un tema distinto es elegir un telescopio, por ejemplo los C6 o C8 de la serie Nextar SE, por su gran ligereza y comodidad para uso visual, pues la montura también es válida para otros tubos cortos ligeros (hasta 5kg).
Saludos
Las monturas ecuatoriales alemanas son válidas para multitud de tubos ópticos, con la limitación de la capacidad de carga dependiendo de uso visual o fotográfico.
En cambio, las de horquilla son exclusivas del tubo con el que se compra, y si se adquiere otro tubo, hay que hacerse con otra montura.
Aunque a priori parece una ventaja que las de horquilla no necesiten contrapesos, a la hora de transportarla, el conjunto tubo-horquilla es bastante pesado, mientras que las partes individuales de la montura ecuatorial pesan menos.
Con el tiempo la mayoría de aficionados cambiamos de telescopios o adquirimos varios, y ante esto es más recomendable la montura ecuatorial alemana.
Un tema distinto es elegir un telescopio, por ejemplo los C6 o C8 de la serie Nextar SE, por su gran ligereza y comodidad para uso visual, pues la montura también es válida para otros tubos cortos ligeros (hasta 5kg).
Saludos
Re: Montura de Horquilla Vs Equatorial alemana.
Mensajepor Toscana » 23 Ago 2009, 22:36
Hola chicos, está claro que en versatilidad la alemana gana por goleada, pero mi duda y de ahí la pregunta es: y en precisión?
Damos por hecho que la horquilla está montada sobre la cuña ecuatorial y que la puesta en estación es impecable.
He estado indagando un poco más y he descubierto que la "antigua" serie de celestron Nextar GPS, las de doble brazo, tienen una precisión superior, 0,11arc/s respecto a la actual serie CPC de doble brazo también y 0,14arc/s, mientras que no he encontrado esta info, ni en la montura LX200 ni en la LX90.
Es un dato que me ha resultado curioso, y puesto que no lo he encontrado en ninguna alemana, al igual que pablo pienso que debiera haber algo equivalente.
saludos,
Damos por hecho que la horquilla está montada sobre la cuña ecuatorial y que la puesta en estación es impecable.
He estado indagando un poco más y he descubierto que la "antigua" serie de celestron Nextar GPS, las de doble brazo, tienen una precisión superior, 0,11arc/s respecto a la actual serie CPC de doble brazo también y 0,14arc/s, mientras que no he encontrado esta info, ni en la montura LX200 ni en la LX90.

Es un dato que me ha resultado curioso, y puesto que no lo he encontrado en ninguna alemana, al igual que pablo pienso que debiera haber algo equivalente.
saludos,
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Re: Montura de Horquilla Vs Equatorial alemana.
Mensajepor Toscana » 24 Ago 2009, 12:16
Hola de nuevo, bueno pues he seguido indagando y paredce que esto da resultado, resulta que una eq6 pro goto tiene una resolución de 0,144 arc/s según este catálogo:
http://www.astrocasion.com/resultado.ph ... artado=112
Por lo tanto se podría decir que la montura en horquilla de doble brazo de un CPC es así como bastante precisa.
Seguiremos buscando información.
saludos,
http://www.astrocasion.com/resultado.ph ... artado=112
Por lo tanto se podría decir que la montura en horquilla de doble brazo de un CPC es así como bastante precisa.
Seguiremos buscando información.

saludos,
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Re: Montura de Horquilla Vs Equatorial alemana.
Mensajepor javichan » 27 Ago 2009, 20:02
Yo creo que si qeu es bastante precisa, pero si tu lo pones un tubo encima ¿crees que no necesita contrapesos?
Un abrazo.
Un abrazo.
Re: Montura de Horquilla Vs Equatorial alemana.
Mensajepor Toscana » 28 Ago 2009, 13:14
Hombre dependerá del tubo
yo he visto en una foto al cpc800 con un 80 encima para guiado + el 9*50 de buscador y todo montado con una cuña ecuatorial
El unico problema que le veo yo, mas que el peso es la longitud del tubo extra que le quieras poner, ya que si excede en la longitud del c8 te pegará en objetos que estén cerca del cenit.
saludos,
p.D. Cuánto tiempo llevas con el cpc?


El unico problema que le veo yo, mas que el peso es la longitud del tubo extra que le quieras poner, ya que si excede en la longitud del c8 te pegará en objetos que estén cerca del cenit.
saludos,
p.D. Cuánto tiempo llevas con el cpc?
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- nandorroloco
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Re: Montura de Horquilla Vs Equatorial alemana.
Mensajepor nandorroloco » 28 Ago 2009, 14:17
Bueno... yo creo que hay que ser cuidadoso con los términos utilizados... precisión y resolución.
Casi me decanto más por hablar de resolución. Porque esto de precisión me evoca otros conceptos como exactitud y repetitibilidad, etc... Así que voy a hablar de resolución.
Los números que haría son los que hace matelunga y está bien mezclar la resolución del sistema óptico, pero sólo para saber si el sistema mecánico está a la altura, digamos en el mismo orden de magnitud como mínimo que este.
Si una vuelta en redondo, osea los 360º, es un mudo "continuo"... si tenemos un sistema mecánico aunque sea simple, en el cual no aplicamos ningún criterio para convertirlo en un rango discreto, en principio no podremos hablar de resolución sencillamente porque no es discreto. ¿pero eso lo hace más preciso?....
Bueno... una diferencia entre los motores de paso, hagan o no micropasos, con el servo, es que estos se mueven un cierto angulo al recibir la corriente o impulso que los dirige. Pero el servo... se mueve... y luego se mide cuanto... se codifica el movimiento a posteriori. Tanto en un sistema como en otro... hay un mecanismo, ya sea previo, o a posteriori que "discrecionaliza" el movimiento angular. Si un sistema mecánico con motores de pasos ha de recibir 10 millones de pasos para que de una vuelta, tiene la misma resolución que un sistema mecánico hecho con un servomotor que cuando da una vuelta ha emitido 10 millones de señales de posicionamiento. La resolución es la misma, pero... ¿Son iguales de precisos?... pues quizá habría que intentar describir qué entendemos por preciso... ¿reacción mecanica frente a realimentaciones?¿capacidad de posicionamiento y repetitibilidad?¿exactitud en los tallados de sus elementos mecánicos?¿magnitud de su error periodico?...
Saludos.
Casi me decanto más por hablar de resolución. Porque esto de precisión me evoca otros conceptos como exactitud y repetitibilidad, etc... Así que voy a hablar de resolución.
Los números que haría son los que hace matelunga y está bien mezclar la resolución del sistema óptico, pero sólo para saber si el sistema mecánico está a la altura, digamos en el mismo orden de magnitud como mínimo que este.
Si una vuelta en redondo, osea los 360º, es un mudo "continuo"... si tenemos un sistema mecánico aunque sea simple, en el cual no aplicamos ningún criterio para convertirlo en un rango discreto, en principio no podremos hablar de resolución sencillamente porque no es discreto. ¿pero eso lo hace más preciso?....
Bueno... una diferencia entre los motores de paso, hagan o no micropasos, con el servo, es que estos se mueven un cierto angulo al recibir la corriente o impulso que los dirige. Pero el servo... se mueve... y luego se mide cuanto... se codifica el movimiento a posteriori. Tanto en un sistema como en otro... hay un mecanismo, ya sea previo, o a posteriori que "discrecionaliza" el movimiento angular. Si un sistema mecánico con motores de pasos ha de recibir 10 millones de pasos para que de una vuelta, tiene la misma resolución que un sistema mecánico hecho con un servomotor que cuando da una vuelta ha emitido 10 millones de señales de posicionamiento. La resolución es la misma, pero... ¿Son iguales de precisos?... pues quizá habría que intentar describir qué entendemos por preciso... ¿reacción mecanica frente a realimentaciones?¿capacidad de posicionamiento y repetitibilidad?¿exactitud en los tallados de sus elementos mecánicos?¿magnitud de su error periodico?...
Saludos.
Algunos telescopios, monturas, oculares y cacharrines varios...
Re: Montura de Horquilla Vs Equatorial alemana.
Mensajepor javichan » 28 Ago 2009, 15:22
No tiene porque darte el tubo en la base de CPC.
Un abrazo.
Un abrazo.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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