Celestron Refractor OMNI XLT 120 versus 150

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matelunga
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Re: Celestron Refractor OMNI XLT 120 versus 150

Mensajepor matelunga » 31 Ago 2009, 23:21

mmmmm, ¿Filtro anticromatismo?, según entiendo cualquier accesorio anti cromatismo debiera ser específico creo que el precio final seria comparable sino superior a un ED.

Creo que el 150-R es muy pesado para la CG-4, yo tengo un tubo mas liviano, y anda bien en visual pero al montar los accesorios para astrofoto tiene problemas de balance. Si vas a comprar un 150R, te recomiendo que lo mires muy bien, lo sueltes la clavijas y lo muevas, verifica el balance, ti el tipo de la tienda te dice que es un problema de ajuste, entonces le pides que te lo ajuste, si le resulta díficil es una mala señal.

Quizás el 150 a secas (el Newton) sea un mejor complemento de un refractor de 80 que es de hecho la combinación que yo tengo, también es mas barato que el 150R.

Por último si lo que quieres es un equipo de propósito general estos típicamente son SC por ejemplo:

Omni XLT 127, 127mm Ø, 1250mm de distancia focal, f/10.

Saludos
Pablo

fotonperezoso
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Re: Celestron Refractor OMNI XLT 120 versus 150

Mensajepor fotonperezoso » 31 Ago 2009, 23:40

Hola
Voy a meter una opinion mas para aumentar las dudas.
Un newton de 150/750 es un buen instrumento. Carece de aberraciones cromaticas (obviamente) y se comporta muy bien para visual y para astrofoto. Su coto de caza?...cielo profundo. ¿eso quiere decir que no sirve para planetaria? : no. Con una buena barlow apo (la celestron o la televue) tienes una respetable focal de 1500 que no anda nada mal.
El refractor de 150,....no lo conozco pero supongo que sera similar a los refractores de 150 chinos de focales cortas (posiblemente todos sean el mismo). Cromatismo que se hace evidente en planetaria y en estrellas brillantes. Los filtros no acaban de solucionarlo y falsean (para mi gusto) el tono general.
Entre uno y otro me quedo sin duda con el newton.
El acromatico de 120. Pues un cromatismo algo mas mesurado, pero por lo que yo he visto, casi diria que mas de lo mismo.
Creo que los teles de 120 habituales solo son aceptables (en cuanto a cromatismo) con relaciones focales algo altas F:12 o F:15.
Sin embargo creo que el cromatismo esta mucho mas contenido en los teles xinos de 100.
Cuando comparas con un ED (y no digamos un apo), las diferencias son evidentes..... comparas un ED80 (un teles en principio sin grandes pretensiones pero con una excelente relacion calidad/precio) y un acro de 120.....y a pesar de la evidente diferencia de luz.....te quedas con el apo.....porque seamos realistas, si no vamos a ver planetas, sol, luna o dobles.....nos vamos a reflectores o SC de 150 m.m en adelante.

Naturalmente esta descripcion es solo mi opinion en funcion de mi limitada experiencia, no queriendo entrar en ningun tipo de polemica ni desprestigiar ningun instrumento, pues cromatismo no es sinonimo de escopeta de feria, no nos equivoquemos.



Saludos.
SC-C9.25, T-150/750, R-ED80BD, R-PST.

Albedo
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Re: Celestron Refractor OMNI XLT 120 versus 150

Mensajepor Albedo » 01 Sep 2009, 00:52

Me pongo yo mismo de ejemplo. Ahora que tengo el ED80, casi no uso el acro 120. He perdido abertura, lo se. Pero la calidad de imagen de esta óptica no la da el otro ni de aquí a Lima. Y eso que ahora tengo unos oculares que no dan la talla frente al ED.
Y sinceramente, para cielo profundo, un newton, pero ¿de qué tamaño para dar imágenes decentes de galaxias y nebulosas? Porque tuve un tiempo un reflector 150/750 y en cielo profundo no mejoraba al acro 120, sinceramente.
Y más sinceramente, mover un armatoste de 250 ó 300 mm de diámetro y cerca de metro y medio de longitud, pues que no me apetece. Otro cantar sería tener un lugar fijo de observación.

Por todo ello, a empezar a ahorrar para un ED más grande. Lo felices y contentos que están muchos en el foro con sus ED y APO de 4 ó 5".
Refractor Helios 120/1000, buscador 6x30, prisma 90º Vixen
Refractor SkyWatcher 80ED (sin buscador)
Montura HEQ5 Pro
Montura AutoTrack SkyWatcher goto
Oculares: celestron omni de 32, 20 y 9 mm antares 5 mm
Barlow Meade 2x serie 4000
CCD Meade DSI II color
Flip Mirror Vixen

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matelunga
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Re: Celestron Refractor OMNI XLT 120 versus 150

Mensajepor matelunga » 01 Sep 2009, 04:18

Estoy de acuerdo con Albedo y también con fotonperezoso, pero es que esto es como varias comberzaciones distintas. Creo que el origen es que Angel debe definir sus intereses.
Resumiendo lo que yo logro entender es:
Ángel quiere un nuevo telescopio hasta ahora tiene un refractor de 80MM no sabemos de que tipo.
Quiere flexibilidad, esta interesado en que sirva para planetaria y cielo profundo.
Parece que le interesa la observación terrestre por la consulta que hizo sobre los mak.
Por al opciones que maneja estaría dispuesto a gastar 880 Euros, el precio del 150R.

Dicho estos mis visión y mis análisis:
En general si uno quiere quedar bien con todas las Variables no lograr el óptimo en ninguna.
Creo que varios estamos de acuerdo que un Refractor Acromático en el mediano plazo es frustrante y que un ED pagamos gustosos un 33% de la apertura por la mejora de la calidad de imagen que es dejar el 120 Acro por el 80ED. te lo pongo así Angel, yo mismo estoy a la espera de un 922 EdgeHD, y sin embargo creo que igual me comprare al mediano plazo un 102ED, que es un tubo que te puede servir toda la vida.
SC es un equipo flexible por antonomacia, incluso te sirve en terrestre, y de hecho un celestros SC127 ha sido el equipo favorito de ilustres aficionados como por ejemplo Michael A. Covington, y escribió un libro clásico apoyado en dicho equipo. El Omni XLT 127, 127mm Ø, 1250mm de distancia focal, f/10, también es una opción.
Con un bajo precio y mejor apertura de otros equipos ecuatoriales, el Omni XLT 150, 150mm Ø, 750mm de distancia focal, f/5, es una opción importante. Ojo el salto de 102 a 127 y de 127 a 150 lo veras por ejemplo en el numero de estrellas que ves en M13, mira un ejemplo de comparación en equipos mas grandes aquí:
http://www.obsessiontelescopes.com/m13/index.html

Por último si estas dispuesto a no tener una montura equatorial y privilegiar la observación de cielo profundo podrías comprar un newton-dobson como por ejemplo el TELESCOPIO GSO DOBSON 12" DELUXE o . también yo tendría uno de estos

En resumen si estas dispuesto a optar por un camino en lugar de tener flexibilidad, con 900 Euros te puedes comprar un equipo para toda la vida.

Saludos
Pablo
PS: Antes de comprar procuras usar los equipos por ejemplo en alguna excursión astronómica.

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Angel Alvarez-Cedrón
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Re: Celestron Refractor OMNI XLT 120 versus 150

Mensajepor Angel Alvarez-Cedrón » 01 Sep 2009, 10:08

Hola,
gracias a todos por vuestra aportación. Me habéis abierto los ojos en ciertos aspectos y también generado nuevas dudas, cosa que considero bueno.

Para empezar diré que ayer fui a ver el Refractor 750/150 y ya lo he desestimado. Demasiado grande. En mi terraza no quiero tener ese bicho descomunal, me come. Y no es por falta de sitio, sino porque lo quiero poder trasladar de un balcón a otro y es poco operativo. (Cada uno tiene sus lugares de observación y yo vivo en esta terraza 11 meses)

Así pues, entre uno y otro me quedo con el 1000/120.
Ahora bien, habéis nombrado dos modelos más, el 102 ED y el SC 127.

Yo nunca he mirado por ninguno de ellos. Entiendo que el 102 ED será la repera de nítido. Entre el 120 y el 102 ED ¿cuál? ¿por qué?
Y respecto al SC 127, ¿es bueno para terrestre? Entre el 120 y el SC 127 ¿cuál? ¿por qué?

Mi interés en el telescopio es generalista y no especialista por lo que si no es el mejor en todo tampoco me importa ya que estoy empezando.

Gracias.
Angel

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matelunga
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Re: Celestron Refractor OMNI XLT 120 versus 150

Mensajepor matelunga » 01 Sep 2009, 17:01

Me da la impresión que tienes una cierta predilección por el 120, por mi experiencia te recomendaría calma, procura salir a una excursión y comparar si funcionamiento con un ED.
Si te fijas Albedo comento en un post:

"Me pongo yo mismo de ejemplo. Ahora que tengo el ED80, casi no uso el acro 120."

Eso es fuerte es la opinión de un usuario. Como dije antes lo que he visto es que a la larga los usuarios de Acromáticos terminan cambiadose a otro equipo.

Yo creo que el 102ED es un tubo para toda la vida, quizás luego mejores la montura y te quedes con el tubo, sera excelente en planetaria y en cielo profundo dará enajenes de calidad aún que claro su apertura no es mucha. La única duda que me queda es si sera posible poner un Diagonal de 2", lo cual seria una opción ideal.

En el caso de 127 SC, no tendrás los problemas de cromatismo que tendrías en en 120, al ser un SC relativamente pequeño, comparado 127 mm con los típicos de 200 mm hasta 400 mm, no tendrás lo problemas de estabilidad del foco que plantean algunos SC de mala calidad, menos considerando que es un Celestron. La gracia de este equipo es que es muy flexible y muy portable.

Repito ante todo lo mas importante es que veas los equipos trabajando.

Saludos, mucha suerte
Pablo

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SERGIT
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Re: Celestron Refractor OMNI XLT 120 versus 150

Mensajepor SERGIT » 02 Sep 2009, 14:35

Hola Angel, entre un 120 acromatico y un 100 ED, sin lugar a dudas el 100 ED. Da una imagen muy nitida y te permite muy buenas observaciones de la Luna, planetas y dobles. En cielo profundo y teniendo en cuanta que son 100 mm. se defiende siempre y cuando tengas un clelo más o menos decente.

Entre un 120 acromatico y un S/C 127 sin ninguna duda el S/C 127. La calidad de imagen, al no tener cromatismo, es muy superior. En cielo profundo más o menos igual, aunque el S/C tiene la ventaja sobre el refractor 120/1000 de poder útilizar un reductor de focal a F/6,3, por lo que en ese caso dará un campo bastante más amplio y una imagen más luminosa.

Entre un S/C 127 y un ED 100. Aqui ya es más complicado para la Luna, planetas y dobles me quedaria con el ED 100, tanto en visual como en fotografia. En Cielo profundo, y a menos que sea el 100 ED de Long Pern, me quedaría con el S/C más el reductor de focal, pués la mayoria de los ED 100 son F/9, menos luminosos que un S/C 127 con reductor de focal y con un campo visual más reducido.

Si el problema es el transporte, los dos son bastante transportables, aunque el tubo corto del S/C lo hace más fácil. También y por el mismo motivo, el S/C es menos exigente con la montura, una CG-4 lo aguanta perfectamente, en cambío el ED 100 necesita la CG-5.

Saludos.

Sergi.
Sergi Torrents Gonzalez
Vixen NA 120
Sky Watcher NEQ 6 Pro
Oculares, filtros, CCD y otros "trastos"
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Re: Celestron Refractor OMNI XLT 120 versus 150

Mensajepor fotonperezoso » 02 Sep 2009, 14:47

Hola.
Yo tambien apostaba por un 100ED.....lo que pasa es que te vas de presupuesto claro (sobre los 1000 eurillos sin no recuerdo mal).

Pero creo, ademas, que en la consulta original preguntabas por acros y no apos (llamando apo al ed).

En ese caso, me iba a un acro de 90 o 100 de calidad digna, o mejor a un newton de 150.....insisto en que el newton 150 F:5 es un gran instrumento para empezar y que te puede durar muchos años, y -para mi- superior netamente en cielo profundo a un SC 127.

Si me das a elegir entre el ED80 y el T150......tengo mis dudas en funcion del destino del telescopio. El ED80 en cielo profundo es inferior netamente al 150, pero da unas imagenes planetarias excelentes para un 80, unas imagenes estelares exquisitas, y unos buenos campos estelares.

Saludos.
SC-C9.25, T-150/750, R-ED80BD, R-PST.

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compostela
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Re: Celestron Refractor OMNI XLT 120 versus 150

Mensajepor compostela » 02 Sep 2009, 15:23

Otro más que se decantaría por el 100ED. Lo prefiero a un SC de 127, ya que me parece poca apertura para un reflector (lo bueno que tiene es su gran portabilidad). En mi opinión el 100ED te dará muy buenos resultados y podrás disfrutarlo por mucho tiempo y, en un futuro, se puede complementar con un reflector (newton o SC) de buena apertura (mínimo 8"). Todo esto, evidentemente, si el bolsillo lo permite (recuerda que luego vienen los accesorios).

Un saludo.

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Re: Celestron Refractor OMNI XLT 120 versus 150

Mensajepor Angel Alvarez-Cedrón » 02 Sep 2009, 16:39

Bueno, parece que os decantais por el 102 ED frente al 120.
Me queda clara vuestra opinión y argumentos.

Voy a darle una pensada al tema del presupuesto.

De todas formas, sea cual sea mi decisión, el telescopio que elija no tiene porqué ser el último de mi vida. ¿o es que acaso alguno se compra un coche pensando en que nunca va a cambiar?
Vendí el anterior telescopio a un amigo que quería iniciarse y siempre queda esa posibilidad para el nuevo.

Saludos y muchas gracias.

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