¿como ver jupiter mejor?

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jcmari
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Re: ¿como ver jupiter mejor?

Mensajepor jcmari » 02 Sep 2009, 16:54

rbosque escribió:Hola,
No te aconsejo que diafragmes el telescopio, porque perderás resolución. Los filtros te pueden ayudar a ver mejor algunos detalles.
Hay un factor que Jou no ha mencionado: la experiencia del observador. Las primeras veces que mires a Júpiter práctiacamente no verás detalles, pero si vas perseverando podrás ver cada vez más.
De todas formas, este año me da la sensación de que se aprecian menos detalles que en otras campañas. ¿Lo habéis notado vosotros? ¿Puede ser la dinámica de la atmósfera de Júpiter?
En mi página web (mira la firma) puedes encontrar nformación sobre la observación de Júpiter. Está en construcción, pero te puede ser útil.

Saludos

Ramón


Hola Ramón me parece muy interesante tu web, ahora mismo he entrado en la página de júpiter. Voy leerlo cuidadosamente.
Muchas gracias

Saludos
Sky watcher dobson 254mm/1200
Oculares super ploss 25, 10 y 6.3mm

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jcmari
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Re: ¿como ver jupiter mejor?

Mensajepor jcmari » 02 Sep 2009, 16:57

Jollucer escribió:Ten en cuenta que la mayoría de las fotos que aparecen de jupiter en el foro, son el resultado de apilar cientos y a veces miles de fotogramas, mediante programas como el registack. el programa elimina las borrosas y va mejorando la imagen hasta mas o menos el resultado final. Aún así el resultado final se suele tratar con algún programa de retoque fotográfico.

No conozco ningún teles que mires y veas el jupiter como en las fotos, en visual lo normal es que veas las bandas de nubes sin borde definido y ningún detalle interno, se puede apreciar o mas bien intuir la mancha roja y poco mas. Yo tengo un SC de 235mm y te aseguro que nunca he visto en visual un Jupiter como los de las fotos.

Hay algunos filtros de colores que mejoran la percepción de las nubes y ayudan a discernir la mancha roja, creo que el azul es uno de ellos, los mios son el pack de Celestron.

Intenta no obsesionarte con los aumentos, el mayor aumento que puedas conseguir no es aquel que te ocupe todo el ocular si no el que te permita ver mas nítidadmente la superficie, y te aseguro que muy rara vez llegas al límite teórico del telescopio.

Un saludo


Tienes toda la razón, quiza esté muy obsesionado en ver júpiter como en las fotos. Con distinguir un poco de color en las bandas y no ver unicamente una bola blanca ya estaría contento.

Gracias por la respuesta
Saludos
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Re: ¿como ver jupiter mejor?

Mensajepor HEAVYMETAL » 02 Sep 2009, 17:06

Hola...

Creo que el problema viene de la calidad de tu cielo y de lo bajo que está este año Júpiter.

¿Vives cerca de la playa?

...porque con ese teles, por muyyyy malísimos que sea los oculares debes distinguir diferencias en la superficie del planeta...

De todas formas, si tienes unas condiciones y unos oculares más bien regulares, el enfoque es crítico¡¡¡

¿No tienes colegas o asociaciones cercanas para poder comparar con otros teles?

SALUDOS Y BUENOS CIELOS¡¡¡
Imagen 12" - WO UWAN 28mm. - WO UWAN 16mm. - NAGLER 7mm. - ... y LUZ, MUUUCHA LUZ ¡¡¡¡

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jcmari
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Re: ¿como ver jupiter mejor?

Mensajepor jcmari » 02 Sep 2009, 17:24

HEAVYMETAL escribió:Hola...

Creo que el problema viene de la calidad de tu cielo y de lo bajo que está este año Júpiter.

¿Vives cerca de la playa?

...porque con ese teles, por muyyyy malísimos que sea los oculares debes distinguir diferencias en la superficie del planeta...

De todas formas, si tienes unas condiciones y unos oculares más bien regulares, el enfoque es crítico¡¡¡

¿No tienes colegas o asociaciones cercanas para poder comparar con otros teles?

SALUDOS Y BUENOS CIELOS¡¡¡


Hola! vivo en una ciudad costera pero mi casa está en la montaña. Creo que hay muchos factores, tenemos una luna muy grande, he observado júpiter a horas tal vez muy tempranas, sobre las 22 - 23 horas. Estoy mirando algún filtro polarizador, para rebajar la luz.
Veo que tu tienes un dobson de 12" ¿que tal se comporta? el mío es de 10. llevo sólo tres días con el. Aún no me manejo mucho pero el otro día consguí pillar andromeda y no veas lo contento que me puse, casi eyaculo.
Ahora estoy penando a ver como puedo marcar los grados y minutos en la base dobson para orientarme mejor.
Un saludo!
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Re: ¿como ver jupiter mejor?

Mensajepor Arbacia » 02 Sep 2009, 17:56

nuestro cerebro hace de Registax apilando imágenes...

En observación planetaria -a diferencia de observación de objetos ténues y difusos- has de clavar la vista en el objeto hasta que te hartes de observarlo. Al cabo de un rato vas sumando detalles. Segun vas manteniendo el ojo pegado al ocular los detalles empiezan a aparecer. Van y vienen con los caprichos de la atmósfera, pero acaban apareciendo incluso con turbulencia.

Otra circunstancia que puede intervenir es la costumbre de mirar objetos de cielo profundo y la *mala* costumbre de usar visión desviada. Con los planetas hay que mantener la vista clavada. Nada de pasearla por el campo visual.

Os copio algo que escribí en el foro sobre Marte:

Arbacia escribió:Os dejo aqui una imagen que supongo que será más clara sobre lo que podeis esperar ver durante una observación visual de Marte:

Imagen

Son imágenes simuladas obtenidas a partir de las imágenes que he obtenido descuidadamente con webcam en un 150 en las que he simulado la impresión obtenida durante una observación visual.

Insisto en que mucho depende de la paciencia, de la capacidad de observación, de las condiciones atmosféricas y, de nuevo, de la paciencia.

En la primera columna teneis una imagen tipo de Marte, tal y como se aprecia durante los primeros segundos o minutos de observación: un disco blancuzco y sin detalles, similar a lo que muchos describís con un "Marte no tiene nada que observar"

En la segunda columna represento lo que se puede ir viendo tras unos minutos de observación (sin filtros). El contorno se aprecia nítido y en el disco empiezan a aparecer detalles que van y vienen. Si los sumamos mentalmente o hacemos un dibujo obtendremos algo similar a una buena imagen del planeta, pero para eso hay que dedicarle tiempo.

En la tercera columna represento Marte con tres filtros y pasados unos segundos o minutos de aclimatación a la nueva imagen, de arriba hacia abajo naranja, Neodymium y Azul oscuro. Con el filtro naranja (arriba) se acentúan los contrastes entre tierras y mares. Con el azul (abajo) tan solo distinguimos el casquete polar (casi mejor que con cualquier otro filtro). En medio tal y como se puede ver con un Neodymium tras unos minutos de observación, en esta imagen distinguimos con unos tonos bastante naturales tierras y mares y el casquete polar.

Debereis buscar los aumentos idoneos para cada caso.

En la ultima columna la imagen obtenida con la webcam sin filtros.


Respecto a los filtros en Jupiter ayudan mucho el Neodymium y el verde amarillento.
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
http://www.astrosurf.com/patricio/
Observatorio Tres Juncos

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jcmari
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Re: ¿como ver jupiter mejor?

Mensajepor jcmari » 02 Sep 2009, 18:19

Arbacia escribió:nuestro cerebro hace de Registax apilando imágenes...

En observación planetaria -a diferencia de observación de objetos ténues y difusos- has de clavar la vista en el objeto hasta que te hartes de observarlo. Al cabo de un rato vas sumando detalles. Segun vas manteniendo el ojo pegado al ocular los detalles empiezan a aparecer. Van y vienen con los caprichos de la atmósfera, pero acaban apareciendo incluso con turbulencia.

Otra circunstancia que puede intervenir es la costumbre de mirar objetos de cielo profundo y la *mala* costumbre de usar visión desviada. Con los planetas hay que mantener la vista clavada. Nada de pasearla por el campo visual.

Os copio algo que escribí en el foro sobre Marte:

Arbacia escribió:Os dejo aqui una imagen que supongo que será más clara sobre lo que podeis esperar ver durante una observación visual de Marte:

Imagen

Son imágenes simuladas obtenidas a partir de las imágenes que he obtenido descuidadamente con webcam en un 150 en las que he simulado la impresión obtenida durante una observación visual.

Insisto en que mucho depende de la paciencia, de la capacidad de observación, de las condiciones atmosféricas y, de nuevo, de la paciencia.

En la primera columna teneis una imagen tipo de Marte, tal y como se aprecia durante los primeros segundos o minutos de observación: un disco blancuzco y sin detalles, similar a lo que muchos describís con un "Marte no tiene nada que observar"

En la segunda columna represento lo que se puede ir viendo tras unos minutos de observación (sin filtros). El contorno se aprecia nítido y en el disco empiezan a aparecer detalles que van y vienen. Si los sumamos mentalmente o hacemos un dibujo obtendremos algo similar a una buena imagen del planeta, pero para eso hay que dedicarle tiempo.

En la tercera columna represento Marte con tres filtros y pasados unos segundos o minutos de aclimatación a la nueva imagen, de arriba hacia abajo naranja, Neodymium y Azul oscuro. Con el filtro naranja (arriba) se acentúan los contrastes entre tierras y mares. Con el azul (abajo) tan solo distinguimos el casquete polar (casi mejor que con cualquier otro filtro). En medio tal y como se puede ver con un Neodymium tras unos minutos de observación, en esta imagen distinguimos con unos tonos bastante naturales tierras y mares y el casquete polar.

Debereis buscar los aumentos idoneos para cada caso.

En la ultima columna la imagen obtenida con la webcam sin filtros.


Respecto a los filtros en Jupiter ayudan mucho el Neodymium y el verde amarillento.


Hola Arbacia ¿no hay ninguna manera de ver el planeta con colores naturales? exactamente como el último, el que está hecho con la webcam. Los filtros son muy curiosos para ver ciertos detalles pero ver el planeta con colores reales tambien tiene que estar de lujo.
Saludos
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Re: ¿como ver jupiter mejor?

Mensajepor Titanio » 02 Sep 2009, 18:33

Hola,

El telescopio que utilizas es un buen telescopio para ser usado en cielo profundo pero lamentablente no en planetaria, ya que su relación focal es muy corta, inferior a 5, lo que si esta claro es que algo deberias de ver, como mínimo las bandas, con esa relación focal la imagen del jupiter es muy brillante, te recomiendo algun filtro, la otra noche estuve observando con el Orion Uk 250 que tiene una relación focal de 6.3 y aun así se veía muy brillanete la imagen, pero conseguí sacar muchos detalles, como los remolinos de las bandas, la mancha roja y esos pequeños trazos en la superfice junto a la gran mancha roja, (palida mas bien), es tan brillante que si usas un solo ojo, se nota en la visión, cuando miras al pasije un ojo se queda oscuro , el caso es que al pasar una lijera nube la imagen se vuelve aun más nítida y placentera, Por ello se hace necesario en un newton rápido, incluso a 6.3 la utilización de filtro, si no es para ver mejor, al menos para no quedarte ciego.

Por cierto, ¿Cual es el mejor filtro para este planeta?

Saludos
Gracias Padre por mostrarme el camino de cada día, sin ti no soy nadie y nada tendría.


Cassegrain 16" f20 ótica Royce
Newton 16" f4 óptica Royce
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Varios oculares.

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Re: ¿como ver jupiter mejor?

Mensajepor Titanio » 02 Sep 2009, 18:38

Ha! se me olvido decirte que si quieres ver mas detalles en Júpiter ve haciendote con algunos oculares especiales para planetaria o mejores que los que usas, tan importante o más que el telescopio es el ocular que usas con él.
Gracias Padre por mostrarme el camino de cada día, sin ti no soy nadie y nada tendría.


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Re: ¿como ver jupiter mejor?

Mensajepor jcmari » 02 Sep 2009, 18:49

Titanio escribió:Hola,

El telescopio que utilizas es un buen telescopio para ser usado en cielo profundo pero lamentablente no en planetaria, ya que su relación focal es muy corta, inferior a 5, lo que si esta claro es que algo deberias de ver, como mínimo las bandas, con esa relación focal la imagen del jupiter es muy brillante, te recomiendo algun filtro, la otra noche estuve observando con el Orion Uk 250 que tiene una relación focal de 6.3 y aun así se veía muy brillanete la imagen, pero conseguí sacar muchos detalles, como los remolinos de las bandas, la mancha roja y esos pequeños trazos en la superfice junto a la gran mancha roja, (palida mas bien), es tan brillante que si usas un solo ojo, se nota en la visión, cuando miras al pasije un ojo se queda oscuro , el caso es que al pasar una lijera nube la imagen se vuelve aun más nítida y placentera, Por ello se hace necesario en un newton rápido, incluso a 6.3 la utilización de filtro, si no es para ver mejor, al menos para no quedarte ciego.

Por cierto, ¿Cual es el mejor filtro para este planeta?

Saludos


Gracias Titanio y ¿qué filtros en concreto me recomendáis para ver júpiter con colores naturales? ¿sirve de algo un polarizador que gradue el brillo? ¿es mejor un Neodymium & IR-Cut 2 (que he visto por ahí)...
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Re: ¿como ver jupiter mejor?

Mensajepor 33cancri » 02 Sep 2009, 19:04

Hola como te han dicho en planetaria hay que fijar la vista un buen rato y poco a poco van saliendo detalles, en mi dobson de 8 pulgadas a f6 jupiter se ve de cine, se ven perfectamente todas ls bandas de nubes, se ve muy bien la grieta de la banda ecuatorial sur, las ondulaciones de la banda ecuatorial norte y los detalles oscuros se ven de estupendamente por el contraste que producen, se ve muy bien por ejemplo la mancha oscura que hay junto a la gmr, la otra noche llegue a ver el ovalo BA, porque localize la mancha oscura que tiene al lado(lo se por las fotografias) y despues de estar un buen rato mirando al final pude verlo pero eso si me costo un rato largo. Todo esto sin filtros el tema de los filtros aun no lo domino solo he usado uno naranja y casi prefiero no utilizarlo

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