El mono de Lewis Carrol

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m3ntol
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Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor m3ntol » 04 Nov 2009, 10:26

nodriza escribió:si sube el mono, suben los plátanos pero la distancia entre ellos no cambia


No puede ser, porque el sistema ganaría energía. Sigo pensando que la solución es tratar el sistema polea/mono/plátanos como una máquina reversible.

Si el mono tira de la cuerda, los plátanos suben y él baja.

Israelampuero
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Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor Israelampuero » 04 Nov 2009, 11:01

Una polea simple fija no produce una ventaja mecánica, Si el mono no esta anclado al suelo ie está libre el sistema no se mueve.
Última edición por Israelampuero el 04 Nov 2009, 11:41, editado 1 vez en total.

Israelampuero
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Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor Israelampuero » 04 Nov 2009, 11:21

Una apreciación: Esto es lo que dicen los que saben de verdad del tema jejejeje:
El problema no resiste el tratamiento con métodos algo avanzados de Mecánica. El teorema de las áreas barridas resulta de gran utilidad.





Si el mono pasa de M a M´(claro es que puede ascender, izándose a pulso como un gimnasta cualquiera), el peso P habrá pasado a una posición P'. Como no ha habido actuación de fuerzas exteriores al sistema, la suma algebraica de las áreas barridas desde el punto O (por donde pasa la resultante del sistema) será nula. O sea: Area OPP' = Area OMM'. Lo que es lo mismo PP'=MM'. El peso asciende a la misma velocidad del mono.

Como este método de enfocar el problema tiene el inconveniente de decir muy poco a la imaginación, analicemoz el procedimiento con el que se iza el mono: contracción muscular del brazo-antebrazo. Esto provoca dos fuerzas de igual intensidad y sentio opuesto: la dirigida hacia arriba (aplicada en el hombro) izará al mono una altura dz, y la dirigida hacia abajo (aplicada en la mano) se transmitirá a trevés del hilo al peso, convertida en fuerza ascendente, con lo que elevará aquél en una cuantía igual a dz.

No andaban descaminados quienes pronosticaban la inmovilidad del saco: imaginemos que los esfuerzos de izamiento del mono fueran muy pequeños y, consiguientemente, también las alturas dz. El tiempod de elevación, claro es, crecería.

En el límite, la fuerza de izamiento sería nula: el peso no tendría medio alguno de "enterarse" de que al otro lado un mono intentaba ascender, puesto que no le llega ninguna fuerza a través del hilo: ¡el proceso de ascensión se ha convertido en lo que en Termodinámica se denomina una "transformación reversible"!. El mono ascendería sin que se moviera el saco de arena.

Claro es que este ascenso tendría lugar en un tiempo infinito, lo que inhabilita esta abstracción el plano teórico. Pero, en la práctica, por pequeño que sea el rozamiento de la polea, siempre valdrá algo, y será posible elegir el esfuerzo de izamiento del mono lo suficientemente pequeño para ser absorbido por este rozamiento sin traducirse en una ascensión del peso P. Un paso al límite (rozamiento tendiendo a cero, fuerza tendiendo más aprisa a cero), nos reconduce a la misma situación.

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nodriza
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Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor nodriza » 24 Nov 2009, 15:10

HAL9000 tú que propusiste el acertijo, q opinas del tema

Alex
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Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor Alex » 06 Mar 2010, 00:59

Bueno aprovechando este hilo de "problemas" y para que no sea monografico, os propongo este problema sencillo, basado en la topología. (en realidad deberia estar en Matemáticas)

Tenemos este parque: Ravensdene Park

Imagen

Cierto día de invierno, a las 11 de la noche cayó una fuerte nevada y aunque sólo duró media hora, la tierra quedó cubierta de una gruesa capa de nieve. El señor Hastings había pasado la velada en casa de un vecino y salió a media noche para dirigirse a su hogar. Iba a pie y tomó el camino más corto, a través de Ravensdene Park, desde el portón D al A.

A la mañana siguiente fue hallado muerto, en el punto señalado con un asterisco, apuñalado en el corazón. Los siete portones fueron clausurados y se examinaron las pisadas en la nieve. De éstas la policía obtuvo los siguientes datos:

Las huellas del señor Hasting iban derechas desde D hasta el lugar donde fue hallado muerto.
Había huellas del guardián del parque, que se echo a dormir 5 minutos antes de la medianoche después de haber caminado desde E hasta EE.
Estaban las huellas del jardinero desde A hasta AA.
Había huellas de alguien desde B hasta BB, y otras desde C hasta CC.
Únicamente estas personas habían entrado al parque desde la nevada.
La noche había sido de mucha niebla y algunos de los caminantes habían seguido recorridos muy sinuosos, pero es de destacar que ningún recorrido pasaba sobre otro. La policía estaba segura de este hecho, pero nadie hizo un croquis de estos recorridos antes de que la nieve se derritiera.
¿Sabrías deducir quién fue el autor del crimen?

Saludos a los aspirantes a ayudandte de Sherlok Holmes
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Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor rviper » 06 Mar 2010, 14:39

Jejeje, será el vecino del Sr. Hastings¿?¿?
TS Indivudual 152/900
SkyWatcher Mak 127 BD
Y otros cacharrines.

Que distinto se ve todo con medio metro...

Esta es mi asociación: Astrohenares

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Jou
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Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor Jou » 06 Mar 2010, 16:55

Yo creo que la frase clave está aquí:
Alex escribió:pero es de destacar que ningún recorrido pasaba sobre otro. La policía estaba segura de este hecho

Las personas que fueron desde B hasta BB y desde C hasta CC atravesaron todo el parque de punta a punta. Si sus pisadas en ningún momento se cruzaron con las del guardián y las del jardinero, debió ser porque siguieron recorridos muy sinuosos. Pero lo gracioso del caso es que, al atravesar el parque de punta a punta, dividieron el terreno en tres áreas distintas. Ni el guardián ni el jardinero atravesaron en su recorrido de una área a la adyacente, pues "ningún recorrido pasaba sobre otro".
La víctima entró por la puerta D. La única persona que estuvo dentro de su misma "área" fue el guardián del parque que entró por la puerta E. El tuvo que ser por tanto el asesino.

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Avicarlos
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Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor Avicarlos » 06 Mar 2010, 17:37

Imagen

Mas que nada, he tenido interés en este juego, para entreno en el uso de escaner y subida de imagen. (Me ha costado Hora y media, cuando seguro que en cinco minutos lo hace cualquiera.) :oops:

Bien creo que el itinerario de E, por ser anterior a la llegada del Sr. interfecto, es ajeno al occiso.
Lo mismo ocurre con el A, que su trabajo se lo impide por horario.
Al B le queda una solución, y es dejar que cumpla la última premisa su vecino CC.

Luego, el denigrante asesino es CC.

Saludos de Avicarlos.

Alex
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Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor Alex » 07 Mar 2010, 22:48

Bien Avicarlos, este es más fácil que el ¿irresoluble....? problema del mono, porque en topología los conjuntos cerrados,son disjuntos como el del caso del Parque. Jou casi lo tuvo en la mano, pero no cayó en la cuenta que el guardián estaba durmiendo antes del asesinato!... bueno y tú lo has deducido bién... aunque la trayectoria dibujada, deja, al menos, algo que desear.... ¿lo ves ahora? :)

Saludos...
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Re: El mono de Lewis Carrol

Mensajepor EMM » 11 Abr 2010, 08:37

Hola:

De todos modos creo que el sistema visto solo como el par mono-platanos no es un sistema en el que se conserve la energia, ya que el mono cuando hace fuerzas está usando la energía que tiene almacenada y que ha obtenido como resultado de su alimentación.

Además habría que ver si estamos considerando un caso ideal, sin pérdidas, o bien un caso real en el que consideramos fricciones, peso de la cuerda, etc.


Un Saludo
Eduardo

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