Teles Apo de 120mm

Avatar de Usuario
jordillo
Mensajes: 6612
Registrado: 04 Ago 2005, 23:00
Ubicación: Malaga

Re: Teles Apo de 120mm

Mensajepor jordillo » 17 Oct 2009, 00:57

Se suele admitir entre los profesionales que los dobletes son ED y los tripletes Apos, los cuatripletes son como los Apos pero con el corrector/aplanador incluido...al menos asi lo he entendido yo, eso no significa que uno u otro sea mejor, solo es mejor en teoria, la calidad de las lentes también influye pués no todas son iguales...
WO FLT-98 triplet APO-Newton Orion 200 F4, oculares 2" Moonfish 30mm y Televue Nagler 20mm, Oculares 1,25" Televue Radian 4mm y 8mm, Baader orto 5mm, Hyperión 13mm, Televue Plossl 40mm, canon 400D, CCD Qhy6, QHY-5V, Scopos ED66/400, Montura Eq6 pro, filtros, prismaticos 20x90, Steiner 8x30

Alex
Mensajes: 1423
Registrado: 10 Dic 2004, 00:00

Re: Teles Apo de 120mm

Mensajepor Alex » 17 Oct 2009, 14:54

Vamos, que Comiqueso tenía más razón que un santo al afirmar que un doblete no puede ser APO... (tanto en la definición estricta de Abbe como la de Tommas Back)
No habia leido esta cita de Comiqueso, pero yo tambien coincido plenamente con él, SALVO.... un doblete de FLUORITA, que si no es APO, poco le falta!! :)

Yo uso un FS78 y puedo asegurar que es un doblete de fluorita Apocromático
Yo uso un FS78 y puedo asegurar que es un doblete de fluorita Apocromático
... y aqui tienes la respuesta! (considerando solamente la coincidencia en el mismo foco de los tres rayos y dejando a un lado la esfericidad...).

El primer doblete de fluorita apocromático fue concebido para un objetivo de microscopio (Zeiss), ya que no existia tecnologia para hacer lentes de fluorita de un diametro minimamente aceptable para telescopios. Esto se llego a conseguir en 1977, si no recuerdo mas (del enlace que puse antes), pero con los actuales costes y las limitaciones medioambientales, a lo que hay que añadirle el elevado coste de fabricación y tallado, la fluorita ha dejado de producirse para lentes de gran diametro.

Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...

Alex
Mensajes: 1423
Registrado: 10 Dic 2004, 00:00

Re: Teles Apo de 120mm

Mensajepor Alex » 17 Oct 2009, 15:39

Se suele admitir entre los profesionales que los dobletes son ED y los tripletes Apos, los cuatripletes son como los Apos pero con el corrector/aplanador incluido...al menos asi lo he entendido yo, eso no significa que uno u otro sea mejor, solo es mejor en teoria, la calidad de las lentes también influye pués no todas son iguales
jordillo, yo creo también que la calidad conseguida hoy en los vidrios opticos,casi la totalidad de refractores, (meade, celestron, takahasi, zeiss... etc, etc) consiguen unos telescopios de una muy alta calidad en las imagenes que nos proporcionan. Dentro de esta situación, cada fabricante tendrá unas prioridades, según la demanda sea para visual o para fotografia por ejemplo... y como el cromatismo esta muy dominado con los vidrios utilizados, unos darán prioridad a eliminar la curvatura de campo, porque esta aberración es insufrible para los fografos, sin emabargo el que no haga fotografia o la haga como actividad secundaria, preferirá un telescopio que tenga curvatura, pero que no tenga esfericidad ni coma por ejemplo... quiero decir que todas las aberraciones al mismo tiempo no se pueden eliminar y todos los telescopios tienen por tanto aberraciones... ahora cada uno eligira que aberraciones le son mas soportables y cuales no las quiere ni ver... y esto si que va en gustos.

Los vidrios ED, solo les veo un inconveniente, si es que se le puede llamar inconveniente, y es que los ED tienen un indice de refracción muy bajo (esto ayuda a que la dispersion tambien sea muy baja), y al tener un indice de refracción no muy alto, se requiere un radio de curvatura elevado para poder conseguir telescopios de f/5, 6 ó 7), y si utilizamos un radio de curvatura alto, estamos propiciando las aberraciones de esfericidad, coma y curvatura de campo, por lo que tienen que ser muy bien diseñados y estudiados (cosa que no dudo de las grandes marcas) porque, de alguna manera, estos telescopios deberán complementarse bien con aplanadores, bien con reductores ya que si no se utilizan, quedan dos o tres soluciones: o se hacen de focal muy larga para evitar una curvatura excesiva, o mantenemos todas esta aberraciones, o nos acostumbramos a tener un telescopio de 1,5 metros..

La Fluorita tiene un alto indice de refracción (mas que cualquier ED) y un bajo indice de dispersion (menos que cualquier ED), amén de la transmitancia de la luz, por esto, es un cristal excepcional para la optica. Ahora, dentro de lo que se puede conseguir hoy día y sobre todo al relativo bajo precio que se consigue, soy partidario de adquirir refractores ED (dobletes) de marcas mas o menos prestigiosas, corregido de las aberraciones que mas nos interese, pero no podremos decir cual es "mejor" o "peor" ya que habria que especificar, "respectro a que" o ... para que se esta utilizando.

Saludos

En cuanto a los reductores/aplanadores, convendria distinguir las funciones de cada uno ya que no son iguales, aunque ambos reduzcan la distancia focal efectiva del sistema. Te diría que un buen aplanador (para especialistas en fotografia) debería ser hecho a medida por el propio fabricante del telescopio, o en su defecto comprarlo para un telescopio especifico, si es que los hay (seguro que en otro telecopio no cumple su función primordial, que es aplanar el campo) mientras que el reductor puede ser mucho mas versátil porque es valido para todos los telescopios (que claramente lo requieran) ya que su unica mision es reducir la focal efectiva, no importandole nada si se aplana la imagen o no... (que quede claro que ambos reducen la focal efectiva del sistema, pero no buscan el mismo fín)

Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...

Avatar de Usuario
jordillo
Mensajes: 6612
Registrado: 04 Ago 2005, 23:00
Ubicación: Malaga

Re: Teles Apo de 120mm

Mensajepor jordillo » 17 Oct 2009, 17:20

En cuanto a los reductores/aplanadores, convendria distinguir las funciones de cada uno ya que no son iguales, aunque ambos reduzcan la distancia focal efectiva del sistema. Te diría que un buen aplanador (para especialistas en fotografia) debería ser hecho a medida por el propio fabricante del telescopio, o en su defecto comprarlo para un telescopio especifico, si es que los hay (seguro que en otro telecopio no cumple su función primordial, que es aplanar el campo) mientras que el reductor puede ser mucho mas versátil porque es valido para todos los telescopios (que claramente lo requieran) ya que su unica mision es reducir la focal efectiva, no importandole nada si se aplana la imagen o no... (que quede claro que ambos reducen la focal efectiva del sistema, pero no buscan el mismo fín)

En mi caso compre un reductor/aplanador de WO (el flattener III) para mi FLT-98 a F6,2, pués funciono mal, hace poco tiempo WO ha diseñado uno especifico para el FLT-98 y lo llama (Flattener IV), lo pedi a primeros de año y aún lo estoy esperando :wink:, tengo la opción del Televue que he leido que funciona bien en ese teles pero prefiero esperar a tener el de WO que ha creado casi especificamente para ese tubo (aunque creo que tambien sirve para los 110 y 132mm)
WO FLT-98 triplet APO-Newton Orion 200 F4, oculares 2" Moonfish 30mm y Televue Nagler 20mm, Oculares 1,25" Televue Radian 4mm y 8mm, Baader orto 5mm, Hyperión 13mm, Televue Plossl 40mm, canon 400D, CCD Qhy6, QHY-5V, Scopos ED66/400, Montura Eq6 pro, filtros, prismaticos 20x90, Steiner 8x30

AVENPACE
Mensajes: 240
Registrado: 26 Abr 2008, 23:00
Ubicación: Zaragoza

Re: Teles Apo de 120mm

Mensajepor AVENPACE » 17 Oct 2009, 17:40

Hola a todos!
Volviendo al origen del hilo...en mi opinión un
refractor de 120 mm , es un telescopio de lujo
para la práctica de la astronomía , sobretodo
visual. Que se lo pregunten al maestro Comellas y a tantos otros...
Siempre que tenga cierta calidad...y el orion 120 apo , yo creo que la tiene aunque no he observado por él.
Tengo un doblete (Televue 76) y un cuatriplete (televue Np 101) y aunque el cuatriplete tiene una corrección del color excelente...el doblete cumple sobradamente.
Estoy de acuerdo con ARBACIA en que APO
no implica el número de lentes del telescopio.
De todas las formas hablo desde el punto de vista del observador visual y mis impresiones al poner el ojo en el ocular...que al fin y al cabo es lo que cuenta. Mis conocimientos de óptica están
muy por detrás de varios compañeros del foro... por lo que ruego benevolencia :twisted: Saludos a todos!! :multi:
REFRACTORES.

Alex
Mensajes: 1423
Registrado: 10 Dic 2004, 00:00

Re: Teles Apo de 120mm

Mensajepor Alex » 17 Oct 2009, 22:00

... /... tengo la opción del Televue que he leido que funciona bien en ese teles pero prefiero esperar a tener el de WO que ha creado casi especificamente para ese tubo (aunque creo que tambien sirve para los 110 y 132mm)
Si eres meticuloso con la fotogtasfía, yo también optaria por esperar al aplanador de campo diseñado especificamente para ese telescopio en concreto, verás que las fotos te saldrán enfocadas perfectamente en todo el campo... En cuanto a que sirvan para otros diametros, no lo se..., pero si los tres tubos tienen las mismas lentes y la misma distancia focal (ojo, no la misma relacion focal, sino distancia focal) pues si que pienso que podrian valer... pero por si acaso yo lo probartía antes! :)

Saludos y disfruta de ese gran telescopio!! ... (supongo que tendras tambien una buena cámara!!)
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...

Avatar de Usuario
HOP
Mensajes: 311
Registrado: 28 Feb 2008, 00:00
Ubicación: León, España
Contactar:

Re: Teles Apo de 120mm

Mensajepor HOP » 18 Oct 2009, 20:02

jms33 escribió:Qué opinais de este teles?. Telescopio Orion SkyView Pro 120ED GoTo Refractor Apo.

Imagen

Conoceís a alguien que tenga un apo de 120mm?

Saludos.


Tienes buen presupuesto!.
Puedes buscar otras configuraciones, me parece mucho tubo para esa montura

Avatar de Usuario
XAP
Mensajes: 2469
Registrado: 07 Feb 2007, 00:00
Ubicación: Palma de Mallorca

Re: Teles Apo de 120mm

Mensajepor XAP » 19 Oct 2009, 00:02

Hola.

HOP escribió:
jms33 escribió:Qué opinais de este teles?. Telescopio Orion SkyView Pro 120ED GoTo Refractor Apo.

Imagen

Conoceís a alguien que tenga un apo de 120mm?

Saludos.


Tienes buen presupuesto!.
Puedes buscar otras configuraciones, me parece mucho tubo para esa montura


Para astrofoto se pude olvidar por la montura y opticamenet habria que verlo, al igual que en visual.

Yo de momento seguire con mi Taka Acromatico de 102mm :wink:

saludos

Avatar de Usuario
jms33
Mensajes: 29
Registrado: 29 Ago 2009, 13:31
Ubicación: Alicante

Re: Teles Apo de 120mm

Mensajepor jms33 » 22 Oct 2009, 13:04

Muchas gracias a todos por tantas respuestas. He aprendido algunas cosas aunque muchas otras quedan muy lejos para mis conocimientos. También me hago una idea de que si mi objetivo fuera hacer directamente astrofotografía en condiciones tendría que ser con otra montura.

Ahora se me plantea otra pregunta, si se utiliza sólo para visual merece la pena comprarse un apo o ed de 120mm? o con un acromático entre 120-150mm ya sería una opción aceptable?.

Saludos.
Binoculares Celestron Ultima DX 9x63
Refractor Celestron Astromaster 90 EQ
Buscador óptico Orion 9x50
Oculares Celestron Kellner 10-20 mm ; Celestron x-cel 8-10 mm

Avatar de Usuario
HOP
Mensajes: 311
Registrado: 28 Feb 2008, 00:00
Ubicación: León, España
Contactar:

Re: Teles Apo de 120mm

Mensajepor HOP » 22 Oct 2009, 13:46

Ahora se me plantea otra pregunta, si se utiliza sólo para visual merece la pena comprarse un apo o ed de 120mm? o con un acromático entre 120-150mm ya sería una opción aceptable?.


Hola bueno depende, en cielo profundo no notaras el cromatismo, solo por las estrellas brillantes que veas por el ocular, en planetaria ya sufrirás más, aunque hay formas de eliminarlos, pero ya tienes que gastar dinero.

Si no te molesta mucho el poder ver un color verdoso en los objetos brillantes pues no pasa nada, otro problema es si quieres sacar aumentos a tope en un acromático, tiene que ser muy bueno para que rinda lo que ofrecen

Tienes que ver realmente si quieres descartar la fotografía ó a los 2 meses de tener un ACRO te estés dando contra las paredes porque si quieres la fotografía.

Mi opinión personal es mejor un buen tubo aunque sea pequeño, que un tubo grande pero mediocre ( calidad de imagen, aumentos, mecánica etc.) , también te digo que la montura sobredimensionada, se puede decir con esto que soy un mal pobre, pero es que a la final gastamos dos veces y no tienes mal presupuesto
Saludos.

Volver a “Telescopios e Instrumentos Ópticos”