Problema con G11

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Arbacia
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Re: Problema con G11

Mensajepor Arbacia » 30 Ene 2010, 19:04

Sí, me lo perdí por muy poquito y ya sabes lo que me gusta ver las tripillas a estos trastos. Al evento posterior , aunque insistentemente tentado, no pude ir. Pero ya nos ojo-menearemos más adelante...
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
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Lumbeer
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Re: Problema con G11

Mensajepor Lumbeer » 02 Feb 2010, 10:30

Buenas:

Contesto como usuario de G11, las causas del problema pueden ser varias, pero en principio, para centrar el problema, dices que no se mueve en AR o tampoco en DEC?

Posibles respuestas:

1.- Si el modelo G11 que tienes es el básico, esto es, sin Gémini ni ningún otro sistema GOTO, Los motores que trae son paso a paso y funcionan de manera muy lenta. El movimiento en AR para compensar la rotación terrestre es casi imperceptible en la montura. Si se le fuerza a 16x si se percibe movimiento, pero aun así es lento. Se trata de una montura inicialmente pensada para fotografía, no para dar saltos de objeto en objeto, de ahí que cualquier sistema GOTO sea un añadido.
2.- Los motores transmiten el movimiento al eje a través del bisinfín y este a su vez a una rueda o disco dentado. Pero en realidad esta rueda dentada transmite el movimiento al eje por medio de un disco que presiona sobre otro y cuya presión tu controlas por medio de los embragues. Entonces el cabezal del eje flota sobre el soporte friccionando disco contra disco (esto es lo que transmite el movimiento), pero el vástago del eje atraviesa el cuerpo de la montura por una caja o agujero cilíndrico donde están alojados al menos dos cojinetes de agujas. El diseñador sin embargo dejó espacio justo, o casi justo para un tercer cojinete de agujas, este teórico tercer cojinete de agujas (que no viene de serie en todas las monturas y en mi caso yo se lo puse) añade un punto de soporte al mecanismo disminuyendo las holguras y evitando posibles cabeceos (en mi caso aunque eran mínimos eran reales cabeceos). Si ese tercer cojinete fuera de dimensiones superiores a la caja, o no estuviese bien metido, PODRÍA LEVANTAR EL CUERPO SUPERIOR DE LA MONTURA LO JUSTO PARA EVITAR QUE LA DEBIDA FRICCIÓN ENTRE LOS DISCOS TRANSMITA EL MOVIMIENTO A LA MONTURA.
Espero sirva de ayuda.

Jose

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murnau
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Re: Problema con G11

Mensajepor murnau » 03 Feb 2010, 00:45

Lumbeer escribió:Buenas:

Contesto como usuario de G11, las causas del problema pueden ser varias, pero en principio, para centrar el problema, dices que no se mueve en AR o tampoco en DEC?

Posibles respuestas:

1.- Si el modelo G11 que tienes es el básico, esto es, sin Gémini ni ningún otro sistema GOTO, Los motores que trae son paso a paso y funcionan de manera muy lenta. El movimiento en AR para compensar la rotación terrestre es casi imperceptible en la montura. Si se le fuerza a 16x si se percibe movimiento, pero aun así es lento. Se trata de una montura inicialmente pensada para fotografía, no para dar saltos de objeto en objeto, de ahí que cualquier sistema GOTO sea un añadido.
2.- Los motores transmiten el movimiento al eje a través del bisinfín y este a su vez a una rueda o disco dentado. Pero en realidad esta rueda dentada transmite el movimiento al eje por medio de un disco que presiona sobre otro y cuya presión tu controlas por medio de los embragues. Entonces el cabezal del eje flota sobre el soporte friccionando disco contra disco (esto es lo que transmite el movimiento), pero el vástago del eje atraviesa el cuerpo de la montura por una caja o agujero cilíndrico donde están alojados al menos dos cojinetes de agujas. El diseñador sin embargo dejó espacio justo, o casi justo para un tercer cojinete de agujas, este teórico tercer cojinete de agujas (que no viene de serie en todas las monturas y en mi caso yo se lo puse) añade un punto de soporte al mecanismo disminuyendo las holguras y evitando posibles cabeceos (en mi caso aunque eran mínimos eran reales cabeceos). Si ese tercer cojinete fuera de dimensiones superiores a la caja, o no estuviese bien metido, PODRÍA LEVANTAR EL CUERPO SUPERIOR DE LA MONTURA LO JUSTO PARA EVITAR QUE LA DEBIDA FRICCIÓN ENTRE LOS DISCOS TRANSMITA EL MOVIMIENTO A LA MONTURA.
Espero sirva de ayuda.

Jose


No se movía en ninguno de los dos ejes, ni un milímetro. Tu explicación puede que sea la solución al misterio, se trataba de satisfacer mi curiosidad y la de algún compañero mas.

De cualquier manera todo esto me está sirviendo para conocer mejor la G11. Afortunadamente, la montura defectuosa se ha devuelto y creo que mañana tengo la nueva, ni en broma me quedaba con esa. Intentaré enterarme, si se lo cuentan al vendedor, que provocaba la falta de transmisión.

En lo tocante a ese tercer cojinete que mencionas... ¿Sabes que monturas lo traen de serie? ¿Es una cuestión de versiones?

Saludos

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Lumbeer
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Re: Problema con G11

Mensajepor Lumbeer » 03 Feb 2010, 10:48

murnau escribió:En lo tocante a ese tercer cojinete que mencionas... ¿Sabes que monturas lo traen de serie? ¿Es una cuestión de versiones?

Saludos


Ni idea, he visto bastantes G11 y cada una "de su padre y de su madre"... La respuesta es: "Open it..."
Como una imagen vale más que mil palabras pues ahí va una imagen de lo que digo (las imágenes no son mías sino de una web de G11 Tunning):

http://www.astro.uni-bonn.de/~mischa/mounts/g11/G11_ra_needlebearing_upper.jpg

En esta puede verse que lo que asegura la fricción y el arrastre en AR es un simple disco de PVC, tal vez también si se han olvidado de poner este disco, es posible que la montura no pite.

http://www.astro.uni-bonn.de/~mischa/mounts/g11/G11_rablock_dis_1.jpg

Esta y otras modificaciones disponibles en:
http://www.astro.uni-bonn.de/~mischa/mounts/g11_tuning.html

AVISO!!
Cualquier mod de la G11 es bajo cuenta y riesgo del usuario.

En mi caso, al introducir el tercer cojinete como este debía tener medidas europeas, pues sobresalía medio milímetro por encima de la caja, con lo cual la AR no pitaba.
Me reservo el derecho de cdecir como lo arreglé... Los puristas me ajusticiarían en la plaza pública..

Decir que tras varios mods la montura hacía un seguimiento bastante mejor.


Saludos

Jose

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Re: Problema con G11

Mensajepor murnau » 03 Feb 2010, 15:15

Muy ilustrativa la web e interesante para seguir aprendiendo, gracias.

Mas de lo mismo, tener que ajustar un aparato nuevo para que funcione bien, imagina que compras un coche nuevo y que lo primero que tuvieras que hacer es meterlo en un taller para que funcionase como se supone que debería hacerlo... tremendo.

Saludos

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Manuelariza
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Re: Problema con G11

Mensajepor Manuelariza » 03 Feb 2010, 15:47

Yo fui uno de los foreros que hace referencia murnau que coincidio en la famosa tienda de astronomía,cuando la G11 estaba destripada,os puedo asegurar que lo que dice murnau es verdad aunque parezca increible,ni el eje de AR y el de DEC se movían,por que el bisinfin no hacia contacto con la corona ni si quiera forzándolo con la mano.
Pienso que esto es un fallo de fabricacion y nada mas,pero mi duda es...donde esta el control de calidad de una montura como la G11???



Saldos....
Estoy de la Astronomía hasta las narices,me ha hecho un agujero en el bolsillo!!!
http://www.astrohenares.org

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