Dobles en M 52...

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Nachote
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Dobles en M 52...

Mensajepor Nachote » 25 Ago 2010, 22:04

Que os parece si esta vez lo hacemos al revés… :scatter:
Yo propongo y comento las dobles pertenecientes a un cúmulo abierto y alguno de los maestros del visual nos deleita con su reporte de observación… :wink:
Hace?
Si?, Pues vamos a ello...
Ya que la tenemos a tiro durante toda la noche y la declinación del objeto que vamos a estudiar es bastante alta (+61° 35') con lo que podemos dedicarle horas y horas. Vamos a visitar de nuevo la constelación de Cassiopea.
Unos 6º al Noreste de la estrella Caph (Beta Cas), podemos encontranos con M 52 (NGC 7654). Descubierto por Messier en 1774 y posteriormente observado por toda la saga Herschel. Se trata de un cúmulo abierto bastante denso, con un tamaño aparente de unos 13’ y una magnitud conjunta de 6,9.
Bueno, y ya no digo más… :-#
Sin duda vosotros lo haréis infinitamente mejor que yo.
Como siempre empiezo por el listado de los seis sistemas catalogados en este precioso cúmulo.
Listado Pares.JPG

Y una imagen de M52 con la localización de cada uno de los 8 pares con referencias en el WDS.
Campo M52.jpg


Continúa.......
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Re: Dobles en M 52...

Mensajepor Nachote » 25 Ago 2010, 22:08

...../.....

Empecemos pues comentando cada uno de ellos…
TDT 4020 (WDS 23241+6136)
No es mucho lo que podemos aportar de este par salvo que dada la cercanía de 0.6” entre sus componentes, nos va a hacer falta una buena noche, un telescopio bien colimado y el máximo de pericia enfocando, para poder captar este par de estrellitas que sobrepasan la 11ª magnitud y que únicamente han sido medidas en 1991 por el ya famoso satélite Hipparcos dentro de la misión Tycho.Si tenemos en cuenta de que se trata de un par que en las imágenes (incluso en las del 2MASS) se aprecia como una única estrella, deben estar juntitas de verdad…Bueno, ahí queda eso para el que se atreva…¿Florent?¿Rafa? :roll:
TDT 4020.jpg

BLL 58 (WDS 23243+6135)
Aquí tenemos una de esas “maravillas celestes” que tanto nos gustan a los doblistas…
Se trata de un sistema cuádruple descubierto en 1876por R.S.Ball, resulta bastante facilón debido a las cómodas distancias entre sus componentes. Lo forman una componente principal con magnitud 8,41 y que resulta ser una estrella supergigante del tipo espectral F7Ib tal y como lo son las cefeidas XCygni o zeta Geminorum. La acompañan otros tres soles con magnitudes aparentes que rondan entre la 10,58 y la 11,17. Por su facilidad en identificarlas, poco más se puede comentar de este cuarteto tan resultón asequible a cualquier equipo...
Aquí la imagen de rigor…
BLL 58.jpg

STI 1173 (WDS 23244+6137)
El próximo sistema es un par descubierto en 1902 por mi admirado Stein.
Este par algo más cerradito que el anterior, presentaba en 1999 un AP de 321º y una separación de 7,5”. Sus parámetros prácticamente no han variado desde su descubrimiento. Sus estrellas casi gemelas con magnitudes 11,6 y 11.9 forman un par muy equilibrado, por lo que la medición debe resultar bastante sencilla.
STI 1173.jpg


Continúa.....
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Re: Dobles en M 52...

Mensajepor Nachote » 25 Ago 2010, 22:11

...../.....

STI 1175 (WDS 23246+6137)
Otra bonita aportación del maestro Stein que también data de 1902. Es este un par, con casi una magnitud de diferencia entre sus componentes (11,0 y 11,9) que resultan asequibles a cualquier equipo con sus 13,6” de separación y un AP de 311º que apenas han variado desde su descubrimiento hasta 1999, fecha de su ultima medición.
Y aquí tenéis su fotografia…
STI 1175.jpg

De momento parece que en esta ocasión estamos tratando con pares bastante sencillos (excepto TDT 4020). Eso también “ayuda” a que no podamos considerar a ninguno de ellos como neglected…Continuemos…
STI 1176 (WDS 23249+6137)
Otro par descubierto en 1901 con dos componentes gemelas de magnitud 11,3 y que por su separación de 7,5” podrían ser el “alter ego” de STI 1173…Sin embargo el AP de 54º reportado para STI 1176 en 1999, muestra que aunque parecidas no son iguales…El AP ha aumentado cerca de 7º y la distancia 1” entre su primera y última medida.
STI 1176.jpg

Bueno amigos, para acabar os presento el ultimo de los pares catalogados por el WDS y que se encuentran dentro de M52.
STI 1177 (WDS 23249+6138)
Otro sencillo par de magnitudes 10,8 y 11,6 (los preferidos de Stein) con un AP de 277º y una cómoda separación de 12,3” que va en aumento desde que se descubriese en 1905.
STI 1177.jpg

Y hasta aquí lo que se daba…
Como habréis podido comprobar por las coordenadas, podemos decir que estos 8 parecillos caben en un puño, cosa totalmente normal si tenemos en cuenta que se trata de pares localizados dentro de un cúmulo estelar… :crazyeyes:

Ahora solo falta que me haga una buena noche para poder sacar la CCD e ir a la caza de estos pares junto con los que tengo pendientes de NGC 7789. :wink:
Ahí queda eso compañeros… \:D/

Un abrazo.
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Re: Dobles en M 52...

Mensajepor almach » 26 Ago 2010, 09:03

Hola Nachote,

No tienes el morro fino ni nada, nada menos que M52 :lol:

Genial tu exposición, es como si te pusieras a bucear por el cúmulo. Por lo que respecta a la descripción observacional, os dejo la que hice en 2007, tanto con prismáticos como por el SC de 127mm:

http://laorilladelcosmos.blogspot.com/2 ... opeia.html

Y ahora, tal como ha pedido Nachote, a esperar que los maestros del visual nos deleiten con sus observaciones :wink:

Gracias Nachote por compartir tus estudios/trabajos. Son una muy buena guía para ir un poco más allá de la observación de los objetos.

Saludos
Telescopio: SC Nexstar 5i 127mm/CGEM SC 9,25"
Hyperion 31; Celestron 40-25-18-10; Nagler 16; Taka LE 7,5; Orto 6-5; Barlow x2
Prismáticos: 15x70; 10x50
Cám.: Nikon D70S, DBK21AU04.AS

Podéis visitar mi blog y seguirme en:
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Re: Dobles en M 52...

Mensajepor JCS » 26 Ago 2010, 09:43

Pues yo recogo el guante y, además, me lo quedo. Confío en que no sea de Loewe, porque ibas a hacer un mal negocio.

Lo que no sé es si voy a poder estos días. El lunes a primera hora estaré dando vueltas como un zombi por la T4 intentando aclararme como embarcar con destino a la dulce Toscana. Ya podías estar tú allí para guiarme.

En todo caso os enviaré algún correo en el hipotético caso de que consigamos llegar.

Un abrazo.
Celestron CPC 9.25"
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Diagonal 2" W.O. Dieléctrica
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Re: Dobles en M 52...

Mensajepor Nachote » 26 Ago 2010, 11:22

Gracias por vuestro interes amigos...
almach, cuando me referia a alguno de los maestros del visual...tambien me referia a ti. :wink:
Imperdonablemente, se me habia pasado por alto la entrada sobre M 52 en tu blog, sencillamente genial...Despues de leerla casi no hace falta salir a observalo...vaya descripcion detallada la tuya. Con palabras consigues que nos hagamos una idea exacta de como es y donde está cada objeto que comentas...
Bravo amigo... :hello1: :hello1:

JCS, será un verdadero placer leer tu reporte de observación acerca de M 52.
Ya me estoy relamiendo solo de pensar en el resultado, dada la calidad de tu prosa. :multi:
Pues si que es una pena que el lunes todavia no esté en Madrid. Seria un verdadero gustazo poder pasar un ratillo con vosotros.
De todas maneras mandame un privado con los datos del vuelo y veo si te puedo prestar algun tipo de asistencia... :wink:

Un abrazo amigos.
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Re: Dobles en M 52...

Mensajepor alhena » 26 Ago 2010, 12:50

almach escribió:Y ahora, tal como ha pedido Nachote, a esperar que los maestros del visual nos deleiten con sus observaciones :wink:


No te despistes :sleeping: :sleeping: .... lo de maestro iba por ti \:D/

Este fin de semana voy a un buen sitio de observación, espero que a pesar de la luna pueda hacer algo, lo intentaré.

Saludos

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Re: Dobles en M 52...

Mensajepor Nachote » 28 Ago 2010, 19:35

Pues por fin la noche llegó, no tan buena como hubiese sido deseable, pero noche al fin y al cabo… :multi:
El pasado jueves 26 de agosto, con una luna casi llena, una temperatura de 26,5ºC y una asfixiante humedad del 94% (al final de la noche acabó todo mojado)…me puse manos a la obra para tratar de medir todos los pares catalogados que podemos encontrar inmersos en este bonito cúmulo abierto.

He de decir que, desde hace ya un tiempo, me rondaba por la cabeza probar con un método diferente para calibrar el ángulo de rotación de la cámara…El método por el transito a motor parado de una estrella.
Como el amigo MigL ha comentado en otro hilo que tenia interes en conocer el metodo, voy a aburriros un rato con algo de teoria... :crazyeyes:
Tanto Ramón (tacómetro) como Florent Losse (fl), que son firmes defensores de este método, me han recomendado es mas de una ocasión (la verdad es que en muchas…) que lo utilizase para obtener el ángulo de rotación de la cámara ya que su sencillez y precisión son superiores al calibrado con pares de calibración.
Lo que si que es de logica es que si tomamos las imágenes a motor parado, la influencia que sobre estas puedan tener los errores de seguimiento de la montura, son nulos. El único movimiento que se observa en las imágenes es el movimiento aparente de rotación de los astros en relación a la tierra… menos errores externos, imposible… :roll:
Una vez colocada la cámara en su posición habitual y aprovechando la circunstancia de que la estrella principal del sistema BLL 58 es lo suficientemente brillante Me dispongo a poner en practica el método de calibrado por transito (deriva) de una estrella a motor parado.
Es recomendable que la estrella o estrellas que utilicemos para calibrar, estén próximas a la zona o zonas donde luego vamos a medir…ganaremos en precisión, ya que estaremos calibrando y después midiendo sobre imágenes tomadas con similares características de turbulencia, refracción, contaminación lumínica, etc. Otra cosa importante es que aunque podemos hacer tomas a motor parado de cualquier estrella, incluso dobles, hay que evitar pares de estrellas con ángulos de posición cercanos a 90º y 270º que falsearían la traza sobre la que después debemos calcular el valor del ángulo de giro de la CCD.

Bueno, al lío…
En primer lugar y haciendo uso de la función focus de MaximDL (exposiciones de 1 segundo), con el mando del Autostar, sitúo a la estrella en la zona derecha central de la imagen (que yo se de antemano que corresponde al Este…). Una vez que la tengo bien situada en el chip, hago una toma de 60 segundos, deteniendo los motores del LX200 con el uso de la función “Sleep Scope”. Con el fin de evitar errores de orientación, es importante que al lanzar la toma, esperemos unos 4-5 segundos antes de detener los motores para que el inicio de la traza (que será el que nos marque el Este) sea una imagen puntual de la estrella. Por supuesto, después de la toma, debemos hacer al menos 5 darks con el mismo tiempo de integración y que posteriormente promediaremos y restaremos a nuestras imágenes como hacemos habitualmente.
Haciendo una toma de 60 segundos, nos estamos asegurando de que la traza de la estrella recorrerá casi todo el campo de la CCD ofreciéndonos así mucha mas precisión en el calculo del ángulo de rotación. Lo normal es tomar entre dos y tres tránsitos para luego promediar los resultados.
Y para que os hagáis una idea, aquí tenéis la imagen con uno de los tránsitos de la componente “A” de BLL 58.
Ejemplo Transito.jpg

Una vez que ya tenemos nuestras fotos de las trazas estelares, lo siguiente es hacer uso de Reduc para obtener el ángulo de rotación de la cámara.
Abrimos la imagen del transito con Reduc y con una caja de detección de un tamaño suficiente como para que la traza estelar quede bien muestreada en su interior, la situamos en la zona del inicio del trazo (cerca del punto que nos indica la estrella y sobre una zona del trazo que se vea con claridad) y marcamos “comp A” como si de la medición de un par cualquiera se tratase. Seguidamente situamos la caja de detección hacia el final del trazo estelar y marcamos “comp B”…Una vez tenemos marcados el inicio y final de la traza, clicamos sobre la casilla “Drift Analisys”. El programa marca entonces una serie de puntos sobre la traza y los une mediante una línea que será sobre la que calculará el ángulo de desviación del eje “xy” de la cámara con respecto al eje Este-Oeste celeste.
Ejemplo metodologia.jpg

Tras esto, nos saldrá una ventana en la que deberemos indicar al programa la orientación (aproximada) de los cuadrantes (puntos cardinales) en nuestra imagen…En mi caso es el de arriba a la derecha…
Cuadrantes.JPG

Una vez hecho esto, Reduc nos da directamente la orientación de la cámara en la casilla correspondiente de la ventana de “Reducción”. Esto lo repetimos con el resto de nuestras imágenes de trazas estelares, promediamos los resultados…”Et voilà”…Así de fácil y sobre todo preciso…
Y ahora diréis…Si hombre, ¿preciso porque?...¿por que tu nos lo dices? :roll:
Pues no, no solo porque yo os lo digo (con la mejor de las intenciones…) …
Resulta que haciendo el calibrado por el método habitual con algunos de los pares de esta sesión, el resultado obtenido para el ángulo de rotación de la cámara, presenta una desviación con respecto al obtenido por los tránsitos, de solamente 0,2º…lo cual demuestra la fiabilidad del nuevo método empleado…
Y una vez acabado este rollazo técnico, paso a mostrar las medidas obtenidas para los pares catalogados dentro de M52.

Continúa........
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Re: Dobles en M 52...

Mensajepor Nachote » 28 Ago 2010, 19:44

...../.....

Para empezar, mi particular foto de familia donde se identifica a cada uno de los pares… En este caso y para que la imagen no difiera mucho de la que os presentaba al principio, el Norte arriba y el Este a la izquierda.
M52 NEGAT DEF SISTEMAS.jpg

Por supuesto de la resolución del sistema TDT 4020…ni hablamos.
Vamos pues a por el siguiente, BLL 58:
-=-= BLL 58 AB =-=-
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Condiciones : Seeing 3/5
Instrumento : SC 0,25 m f/10
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2)1,0 seg
" / píxel : 0.71165
Delta Matriz : 5.82
167.33 (sigma theta : 0.19) Med: 167.305
44.405 (sigma rho : 0.163) Med: 44.414
deltaM=2.81
Nb : 120
Calibrado con BLL 58AB (Drift Analysis)
-=-= BLL 58 AC =-=-
Fecha : 2010,655
Lugar : O.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Seeing 3/5
Instrumento : SC 0,25 m f/10
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 1,0 seg
" / píxel : 0.71165
Delta Matriz : 5.82
354.66 (sigma theta : 0.11) Med: 354.67
80.869 (sigma rho : 0.171) Med: 80.8495
deltaM=3.07
Nb : 110
Calibrado con BLL 58AB (Drift Analysis)
-=-= BLL 58 AD =-=-
Fecha : 2010,655
Lugar : O.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Seeing 3/5
Instrumento : SC 0,25 m f/10
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 1,0 seg
" / píxel : 0.71165
Delta Matriz : 5.82
64.53 (sigma theta : 0.06) Med: 64.53
130.389 (sigma rho : 0.141) Med: 130.391
deltaM=2.28
Nb : 135
Calibrado con BLL 58AB (Drift Analysis)

Y ahora pasamos a la serie descubierta por Stein…
-=-= STI 1173 =-=-
Fecha : 2010,655
Lugar : O.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Seeing 3/5
Instrumento : SC 0,25 m f/10
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 1,0 seg
" / píxel : 0.71165
Delta Matriz : 5.82
317.7 (sigma theta : 0.18) Med: 317.775
6.828 (sigma rho : 0.294) Med: 6.815
deltaM=0.45
Nb : 6
Calibrado con BLL 58AB (Drift Analysis)
-=-= STI 1175 =-=-
Fecha : 2010,655
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Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 1,0 seg
" / píxel : 0.71165
Delta Matriz : 5.82
311.99 (sigma theta : 0.01) Med: 312
13.105 (sigma rho : 0.012) Med: 13.099
deltaM=2.42
Nb : 4
Calibrado con BLL 58AB (Drift Analysis)
-=-= STI 1176 =-=-
Fecha : 2010,655
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Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 1,0 seg
" / píxel : 0.71165
Delta Matriz : 5.82
55.72 (sigma theta : 0.16) Med: 55.76
7.239 (sigma rho : 0.114) Med: 7.231
deltaM=0.68
Nb : 5
Calibrado con BLL 58AB (Drift Analysis)
-=-= STI 1177 =-=-
Fecha : 2010,655
Lugar : O.A.N.L. Barcelona
Condiciones : Seeing 3/5
Instrumento : SC 0,25 m f/10
Cámara : QHY-5 (pixels : 5.2 x 5.2) 1,0 seg
" / píxel : 0.71165
Delta Matriz : 5.82
279.45 (sigma theta : 0.41) Med: 279.365
11.639 (sigma rho : 0.16) Med: 11.645
deltaM=0.9
Nb : 16
Calibrado con BLL 58AB (Drift Analysis)
Y aquí la imagen “oficial”…
M52 DEF.jpg

No esta nada mal la imagen (modesto que es uno :oops: ) si tenemos en cuenta que son exposiciones de 1 segundo y llegamos a captar astros de casi magnitud 14 sin mayor problema…
Bueno compañeros…Otro cúmulo “radiografiado”… :scrambleup:
Espero que os haya animado a observar estas bonitas dobles.

Un abrazo.
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Re: Dobles en M 52...

Mensajepor MigL » 28 Ago 2010, 19:46

Mea culpa, lo reconozco... :-$


Muuuuchas gracias Nachote :notworthy:

Geniales medidas, unidas a tu gran hacer... sobre todo al compartirlo con todos nosotros... :)

Salu2,

MigL =D>
73s. Miguel L.
Rfr 90mm/900mm + 3-6mm AFoV 50º + 7mm AFoV 70º + 9mm AFoV 32º + 10mm AFoV 45º + 16mm AFoV 45º + 8-24mm AFoV 42-70º
http://bit.ly/VLLforecast-png >>> forecast.png
CL

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