CCD mono vs color

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Manuelariza
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Re: CCD mono vs color

Mensajepor Manuelariza » 11 Oct 2010, 19:32

Verio escribió:
Manuelariza escribió:
Petardo escribió:Otra cosa es que es bastante más laborioso y caro usar una ccd mono más filtros que una ccd color.


La QHY9 a la que hace referencia,la de color 1500€,monocromo 2200€ y si le sumas filtros y rueda portafiltros,3200€ o mas.
Hay que pensárselo mucho.

Saludos...

La Luna-QHY9 monocromo con rueda de filtros incluida son 2135€. Unos filtros RGB de 2" normalillos sumarían otros 229€. En total 2364€, no los 3200€ que dices tú.
Sin duda es más cara que la versión en color, pero también te permite hacer muchas más cosas.

No pongo el enlace para no incumplir las normas.


Conozco esa oferta,pero el precio que he dado es para una rueda portafiltros y unos filtros algo mas "decentes".
Saludos...
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Verio
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Re: CCD mono vs color

Mensajepor Verio » 11 Oct 2010, 19:48

Manuelariza escribió:Conozco esa oferta,pero el precio que he dado es para una rueda portafiltros y unos filtros algo mas "decentes".
Saludos...

Pero entonces no estás haciendo una comparación justa. Dudo que los filtros de los que hablo sean peores que los integrados en una matriz de Bayer y aún así unos de calidad decente son solo 100€ más. La rueda de filtros no la conozco, pero está motorizada y se puede controlar con ASCOM, por lo que a mi me parece suficiente...
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Sonia
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Re: CCD mono vs color

Mensajepor Sonia » 11 Oct 2010, 20:37

Tomaset escribió:Desvirtuar la información ¿una cámara?, no estoy en absoluto de acuerdo, la información la desvirtuamos nosotros cuando procesamos los datos, si nos leyésemos una breve reseña del objeto que hemos fotografiado, otro gallo nos cantaría.


La cámara no, la matriz de bayer. En el momento en que obtiene resultados por interpolación, está alterando los datos que llegan a la cámara y lo único que está consiguiendo es una aproximación con mayor o menor certeza de la información captada.

Al usar una monocromo con filtros también estamos haciendo algo parecido, pero digamos que cada electrón llega "a su sitio".

Claro que el debate de lo que es real o fiel a la realidad y lo que no, podría ser bastante extenso :)

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Manuelariza
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Re: CCD mono vs color

Mensajepor Manuelariza » 11 Oct 2010, 21:01

Verio escribió:
Manuelariza escribió:Conozco esa oferta,pero el precio que he dado es para una rueda portafiltros y unos filtros algo mas "decentes".
Saludos...

Pero entonces no estás haciendo una comparación justa. Dudo que los filtros de los que hablo sean peores que los integrados en una matriz de Bayer y aún así unos de calidad decente son solo 100€ más. La rueda de filtros no la conozco, pero está motorizada y se puede controlar con ASCOM, por lo que a mi me parece suficiente...

La verdad es que llevas razón,yo a lo que me refiero es que ya que te gastas mas de 2000€ en una cámara,que menos que un juego de filtros RGB de Astrodon o de Astronomik y la rueda de Sbig o Atik.Pero para empezar con 2400€ ya esta bastante bien.

Saludos...
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Re: CCD mono vs color

Mensajepor RegMaster » 11 Oct 2010, 23:46

Verio escribió:
Manuelariza escribió:Conozco esa oferta,pero el precio que he dado es para una rueda portafiltros y unos filtros algo mas "decentes".
Saludos...

Pero entonces no estás haciendo una comparación justa. Dudo que los filtros de los que hablo sean peores que los integrados en una matriz de Bayer y aún así unos de calidad decente son solo 100€ más. La rueda de filtros no la conozco, pero está motorizada y se puede controlar con ASCOM, por lo que a mi me parece suficiente...


Yo sigo diciendo que lo mismo que digo para las CCD dedicadas a cielo profundo... hay una burbuja en estos accesorios que ríete tú de las montura de losmandy.... y con los filtros lo mismo y más ahora con photoshop o pixinsight.

Me juego lo que sea a que tiras 2 fotos, con el mismo equipo, pero cambiando unos filtros Baader, (por ejemplo), por unos astrodon, y ni el más "pintao" sabría diferenciar las fotos después de procesarlas...
EQ6 Definitive Edition
C9.25" / Mak-Newton 152/740
Hyperion-36mm, 24mm / NLV-12mm / BGO 12.5, 9mm, 6mm / FR 0.63x / Barlow 2x Baader VIP / Televue 3x
EOS 450D IR Mod Cooled / ASI1600MM-C / QHY5L II Mono @ EZG 60mm
Baader LRGBHaOIIISII 1,25" @ Nautilus - UV/IR cut 2"

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Re: CCD mono vs color

Mensajepor Tomaset » 12 Oct 2010, 09:07

Sonia escribió:
Tomaset escribió:Desvirtuar la información ¿una cámara?, no estoy en absoluto de acuerdo, la información la desvirtuamos nosotros cuando procesamos los datos, si nos leyésemos una breve reseña del objeto que hemos fotografiado, otro gallo nos cantaría.


La cámara no, la matriz de bayer. En el momento en que obtiene resultados por interpolación, está alterando los datos que llegan a la cámara y lo único que está consiguiendo es una aproximación con mayor o menor certeza de la información captada.

Al usar una monocromo con filtros también estamos haciendo algo parecido, pero digamos que cada electrón llega "a su sitio".

Claro que el debate de lo que es real o fiel a la realidad y lo que no, podría ser bastante extenso :)


Si estamos de acuerdo en todo, simplemente había interpretado la palabra "desvirtuar" como que decías que los colores por interpolación no se correspondían con lo que entendemos como "real", :thumbleft:
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Re: CCD mono vs color

Mensajepor Omicron » 12 Oct 2010, 13:18

Gracias amigos por sus comentarios.

Verio escribió:Pero en la de color cada uno de esos pixels tiene más relación señal/ruido porque es el resultado de promediar 12 tomas en vez de 4. El resultado final probablemente sea muy similar entra la cámara monocroma y de color. Quizá un poco más de resolución espacial en la crominancia y una relación S/R un poco peor.


Verio, justo lo que pensaba.

Pregunto:
¿ podríamos concluir este experimento con estas afirmaciones ?

1).- Si en el mismo tiempo de trabajo voy a obtener casi las mismos resultados con una CCD en color que con una nomocromo, para que complicase la vida con filtros, rueda.... si solo voy hacer RGB.

2).- Si además de RBG, vamos a trabajar con filtro de banda estrecha, hacer fotometria, astrometría... conviene trabajar con una CCD monocromo.

Invito al debate.

Saludos
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Re: CCD mono vs color

Mensajepor astromam » 12 Oct 2010, 18:10

Hola a todos,

creo que hay bastante confusión en este tema. Voy a intentar arrojar un poco de luz.

Las cámaras monocromas tienen más sensibilidad que las color. Correcto. Es debido a la matriz de Bayer. Supongamos que los filtros de esta matriz son de la misma calidad que los RGB para una monocroma. Obtendríamos el mismo resultado con una excepción, la resolución de color es mayor en las monocromas.

La mayor ventaja de las monocromo son que puede hacerse LRGB. Aquí la toma de luminancia es mucho más sensible que las de color por lo que se gana en contraste. Esta es la verdadera ventaja.

Por otro lado, no se puede hace fotometría con cámaras a color, ni usar banda estrecha, ni... Las cámaras en color son para hacer astrofotografía en color y solamente para esto. El que se desvirtúe o no la imagen al hacer los procesados es otra cosa y depende de la "ética" de cada uno.

El CCD KAF8300 del que habéis estado hablando es exactamente el mismo en la versión monocroma que en la color con la excepción de la matriz de Bayer de la de color. Entonces, ¿porqué cuesta más la monocroma? Es simple, tiene más demanda ya que la de color ya que es más versátil, aunque su construcción sea más barata ya que no hay que ponerle la matriz de Bayer. Es un tema comercial.

Si únicamente se va a realizar astrofotografía a color, entonces es mejor elegir una a color. Si no se está seguro o se quiere probar otros temas, hay que ir a la monocromo.

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