estamos solos?

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jacpsa
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Re: estamos solos?

Mensajepor jacpsa » 13 Sep 2012, 12:47

Pues yo no estoy de acuerdo en que solo exista lo que podemos percibir.

Estadísticamente es tan poco probable que exista vida en otros planetas como que no exista. ¿con que nos quedamos?

Los resultados varían de 0 a infinito en función de la forma de calcularlos. Y la forma de calcularlos puede variar en función del resultado que queramos obtener.

Curiosamente los que en términos religiosos son creyentes, en estos temas son excépticos. Y entre los excépticos en lo religioso (ya sean ateos o agnósticos) es donde más gente crédula podemos encontrar en temas como la vida extraterreste.

En mi caso soy agnóstico, no me planteo la existencia de un dios por considerar que no tengo elementos suficientes para llegar a una conclusión.

En cuanto a la vida extraterreste, también creo que no tengo elementos suficientes para llegar a una conclusión, por lo que no se la respuesta. Pero en cambio sí tengo interés en plantearme la pregunta y buscar hipótesis.

Comparto la opinión de lo poco probable, no de la existencia de vida, si no de que pueda evolucionar de forma similar a la nuestra, que además coincida en el tiempo (esta es la principal barrera), que esa evolución les lleve a desarrollar inteligencia, capacidad de razonar, y además a tener inquietudes como las nuestras para intentar ir más allá. Todo esto es lo que nos hace ser únicos, aunque no necesariamente estar solos.
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Alex el astrónomo español
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Re: estamos solos?

Mensajepor Alex el astrónomo español » 11 Oct 2012, 01:30

Es una pregunta algo difícil de contestar. Steven hawkins comenta que la realidad solo existe en nuestra mente y es esa realidad la que nos va a permitir entender sí existe vida en otros planetas o no. Básicamente lo que quiero decir es que dependerá en lo que tu mente te diga si nos guiamos por su teoría. En el caso de guiarnos por lo que sabemos del cosmos considero que somos como una hormiga dentro de un globo, no podemos entender lo que somos por lo tanto si que hay vida más inteligente que la nuestra pero no les interesa ponerse en contacto con nosotros por que no les vamos a aportar nada nuevo. Ponte en su situación, te pondrías en contacto con un planeta de gaviotas¿ hablarías con ellas¿ ahí esta la respuesta. No tiene sentido que descubramos otra vida más inteligente a la nuestra porque no aportamos gran cosa. Somos demasiado simples.

Lo que si que es cierto es que puede ser que exista vida en otros planetas aunque la posibilidad de que se parezcan a nosotros es rara. Se puede dar en muchas repeticiones si hablamos a nivel universal ya que hablando de la inmensidad del cosmos existen mas planetas de lo que nuestra mente pueda imaginar. Por lo tanto tierras deben haber varias ya que hablando de infinito en una playa por ejemplo un grano de arena se va a repetir en algun punto a nivel exacto. Lo que me vengo a referir que esa repetición es rara ya que todo cuenta, la luna por ejemplo es lo que nos hace ser como somos, la armonia entre la luna y la tierra hace que el agua tenga olas y por lo tanto el viento sea estable, sin luna por ejemplo no seríamos iguales, seríamos una especie de bicho que se comunicaría con cambios de tonos de piel ya que el ruido del viento nos habría hecho desarrollar otro tipo de comunicación, seríamos más bajitas debido a los vientos extraordinarios y a si mismo el día sólo duraría 4 horas ya que la rotatividad de la tierra frente al sol sería mayor. Como ves son muchos los factores que nos hacen ser como somos actualmente y que se den este tipo de casos e priori es extraño, hay que indagar mucho para encontrar algo similar a nosotros.

la pregunta: ¿estamos solos?

la respuesta es simple: no lo estamos, la vida es más común de lo que creemos sin embargo la posibilidad de comunicarnos es escasa ya que nuestros intereses con otra raza alienigena distan mucho, por ejemplo, nosotros nunca hablariamos con hormigas y una raza alienigena inteligente (por ejemplo un cerebro enorme que da vueltas por el cosmos) nunca se comunicaría con nosotros los humanos porque no aportamos absolutamente nada a nivel universal. Piensalo, que aporta un centro comercial o un edificio a escala universal? NADA. Por lo tanto, los humanos no servimos para entender.

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jacpsa
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Re: estamos solos?

Mensajepor jacpsa » 11 Oct 2012, 16:03

Yo no entiendo esa manera de menospreciarnos a nosotros mismo.

¿Por que debemos ser las hormigas? ¿Por que si hubiese vida extraterrestre debe ser más inteligente?, además teniendo en cuenta que conocemos millones de formas de vida y ninguna nos supera en inteligencia.

Yo no creo que seamos tan insignificantes, la prueba la tenemos en nuestro propio planeta.

Estaremos solos mientras no conozcamos la realidad de donde estamos, y no tengo claro que lel ser humano llegue a tener un conocimiento total del universo. Quizá en decenas de miles de años, pero ¿seguiremos siendo seres humanos (homo sapiens)?
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joperenclo
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Re: estamos solos?

Mensajepor joperenclo » 11 Oct 2012, 16:44

quizas en este universo que nosotros conocemos estamos solos . pero como bien se sabe ya existe la posibilidad de multiples universos paralelos al nuestro , entonces quizas en cada uno de estos multiversos haya una forma de vida diferente o varias o ninguna .

creo que nunca lo sabremos . pararos un poco a pensar , esta todo hecho a la perfeccion para que nunca podamos llegar mas haya del sistema solar . :williamshatter:

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Alex el astrónomo español
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Re: estamos solos?

Mensajepor Alex el astrónomo español » 12 Oct 2012, 22:18

Jacpsa, no menosprecio a la raza humana pero esta claro que somos las hormigas ya que sino se nos hubiese contactado. Es una realidad que la vida no es la forma más inteligente existente por que lo único que hacemos es nada. No somos capaces de entender y eso dice mucho de nosotros. No se nos contacta por que no aportamos nada.

La idea que intento transmitir es que no sirve de mucho intentar aparentar lo que no somos, la vida como tal sólo es capaz de ver en 3 dimensiones cuando actualmente hay unas cuantas más. Intentamos sacar información de lo lejano pero obviamos lo cercano. Las respuestas estan mucho más cerca, aquí mismo, las tenemos cuando giramos nuestra vista pero no somos capaces de verlo. Igual que nosotros, las formas o conceptos inteligentes buscan respuestas y por tanto es absurdo querer intercambiar información con algo tan simple como nosotros, no tendría ningún sentido en absoluto. Yo creo que como bien dices, cuando descubramos lo que somos o encontremos algo relevante ya no seremos homosapiens, seremos algo con mayores facultades. Lo queramos o no seguimos siendo aquella señora a la que preguntas "¿por qué llueve?" y te responde con un "pos porke ase frio illo!".

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Re: estamos solos?

Mensajepor Valakirka » 12 Oct 2012, 23:10

Alex el astrónomo español escribió:
1.- Es una realidad que la vida no es la forma más inteligente existente

2.- ver en 3 dimensiones cuando actualmente hay unas cuantas más.


Hola Alex, no acabo de entender que has querido decir en la primera propuesta. ¿Significa que hay algo que no es vida y que es más inteligente?

Luego, todas las dimensiones que exceden de las cuatro conocidas, de momento no son más que especulaciones teóricas -deberían existir, peroooo (?)- expuestas en modelos elegantes matemáticos, pero de ahí a una realidad contrastada hay un buen trecho.

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Re: estamos solos?

Mensajepor Valakirka » 12 Oct 2012, 23:21

jacpsa escribió:Pues yo no estoy de acuerdo en que solo exista lo que podemos percibir.

Estadísticamente es tan poco probable que exista vida en otros planetas como que no exista. ¿con que nos quedamos?

Los resultados varían de 0 a infinito en función de la forma de calcularlos.


Hola Jacpsa, dentro de esa idea que has expuesto (entre 0 e infinito), precisamente de 0 a 1 es la diferencia que puede ser infinita, mientras que de 1 a 2 el salto es ya pequeño y de 2 a 3 todavía menor. Por tanto, en teoría el salto debería ser estrecho pues ya conocemos un planeta con vida, el nuestro, que es el que se plantea si hay alguno/s más. La cuestión es que para que se haya llegado hasta hoy entre ese paso del 0 al 1 que somos nosotros, han transcurrido más o menos 4.500 millones de años. Caso de haber otros mundos que contengan vida, ¿cuántos han podido dar el salto de 0 a 1 a través de su propio tiempo?

Por otro lado, yo tampoco comparto esa doctrina filosófica que afirma que sólo existe lo que podemos percibir sensiblemente. No obstante, también hay cosmólogos que afirman lo mismo, curiosamente el primero en plantear esa idea fue un obispo anglicano hace algunos siglos.

Saludos.
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Alex el astrónomo español
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Re: estamos solos?

Mensajepor Alex el astrónomo español » 12 Oct 2012, 23:26

1 - la vida como la conocemos, es decir, nosotros y los organismos visibles no es la forma más inteligente, efectivamente me refiero a que debe de haber algún tipo de forma que no vemos más inteligente a la nuestra, en el universo la zona "vacía", es decir, lo que nosotros consideramos como que "no hay nada" realmente si que lo hay, es la materia oscura. En el universo la materia oscura es la que prevalece y es en esa "zona vacía" en la que se deben encontrar estas formas inteligentes que a priori no son perceptibles en nuestra tercera dimensión. Es curioso plantearse lo que te comento pero a su vez es igual de curioso plantearse que la vida es la única forma inteligente.

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Re: estamos solos?

Mensajepor Valakirka » 13 Oct 2012, 00:44

Alex el astrónomo español escribió:1 - la vida como la conocemos, es decir, nosotros y los organismos visibles no es la forma más inteligente, efectivamente me refiero a que debe de haber algún tipo de forma que no vemos más inteligente a la nuestra, en el universo la zona "vacía", es decir, lo que nosotros consideramos como que "no hay nada" realmente si que lo hay, es la materia oscura. En el universo la materia oscura es la que prevalece y es en esa "zona vacía" en la que se deben encontrar estas formas inteligentes que a priori no son perceptibles en nuestra tercera dimensión. Es curioso plantearse lo que te comento pero a su vez es igual de curioso plantearse que la vida es la única forma inteligente.


En fin, respetando tu forma de entender este tema, lo cierto es que no pasa de una especulación. Afirmas que debe haber alguna forma de vida más inteligente que la nuestra y que no vemos, pero no hay prueba alguna. Después afirmas que lo que llamas "zona vacía" y que nosotros consideramos como "no hay nada", es decir, ¿sería un vacío absoluto con total ausencia de partículas? porque en tal caso sería un vacío filosófico y en él nos encontraríamos con el viejo aforismo "ex nihilo, nihil fit" o sea "de la nada, nada surge" y, por definición no podría ser materia oscura. Luego, deduces que en ese "vacío" entre la materia oscura es donde se encuentran esas formas de vida inteligente que no son perceptibles por nuestros sentidos y, lo que es más preocupante aún añado yo, ni por nuestros instrumentos. En resumen, sostienes que "debe haber" esa extraña forma de inteligencia, lo que pasa es que no acabo de entender tampoco porque se trataría de una "necesidad" en lugar de una "posibilidad". Me explico, la "necesidad" surge de unas causas previas que motivan, si o si, que algo sea o suceda -por ejemplo, la manzana de Newton cae por efecto de la gravitación, no se queda flotando o no opta por caer o no, según las leyes del azar-. Mientras, la "posibilidad" se centra en que habiendo unos requisitos previos y dándose unas condiciones determinadas puede ser factible que sí, que se desencadene todo un proceso generador de vida, que no lo haga o que haciéndolo no termine de prosperar. En fin, termino, pero tampoco veo cómo puedes afirmar que serían más inteligentes, ¿en base a qué comparaciones contrastadas? ¿sólo por esas hipotéticas dimensiones? Lo que se sabe de la materia oscura, que si bien es poco todavía, es que responde a las mismas leyes que la materia ordinaria, lo que se ignora es su composición. No obstante, me parecen interesantes tus apreciaciones, pero dicho con todo respeto, yo no las comparto.

Saludos.
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Alex el astrónomo español
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Re: estamos solos?

Mensajepor Alex el astrónomo español » 13 Oct 2012, 00:56

lo que apoya mi teoría es que aún no nos han contactado, y, evidenciando de que existe algún modo de forma inteligente, opino que en un 100% de probabilidades que si, si no nos han contactado es que están ahi. Por tus conclusiones comentas que en la materia oscura no hay nada que la forma de vida inteligente no ha podido contrastar (basicamente porque no podemos ver), eso no confirma que no lo haya, es más, todo lo contrario, nuestra poca percepción de lo posible nos da a entender de que si que hay algo en la "nada" y está claro que no somos la forma de inteligencia superior que existe en nuestro universo ni en los existentes, por lo tanto, la poca información que tenemos de otras formas de inteligencia nos hacen entender que si que hay una inteligencia que nos observa como bien nosotros podemos observar a las hormigas, estamos aquí pero no aportamos gran cosa a nivel universal. Evidentemente que todo son hipótesis, tanto la ciencia como las matemáticas, según lo que nosotros entendemos como total lo más lógico en base a lo que conocemos que no es ni un 1% de lo que existe en el propio universo (es decir lo que conocemos) es igual a nada. la conclusión final es: no estamos solos y lo más curioso es que no están lejos. Hay que centrarse en entender como poder ver lo que no podemos ver para poder entender lo que no sabemos entender.

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