Que se ve en un dobson de 400, uno de 500mm y uno de 600mm?

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Valakirka
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Re: Que se ve en un dobson de 400, uno de 500mm y uno de 600

Mensajepor Valakirka » 30 May 2012, 19:41

FranJua escribió:Jajaja, valakirka, no tienes remedio l :D :D otra vez la eterna discusión...
Galaxias y nebulosas... Te parecerá poco...



:lol: Me lo paso pipa con el asunto de las palanganas y, desde luego, no es que las galaxias me parezcan poco, es más bien apabullante, pero no hay que "ensagerar" :twisted: . La cosa es divertirse y disfrutar, pero eso se hace también con un 60 mm, como dice EMM con sarcasmo más abajo, ¿o más arriba? :idea1: en particular si es un Tele-Vue o un Pentax y es que con esa abertura le sacudes 300 aumentos y se quedan tan anchos. :D

El tema es más serio, y después de leerme todo el hilo he podido sacar algunas ideas interesantes que superan ampliamente el simplismo de si se ve más o si se ve menos, de si con este teles es mejor o pero que con aquél de allá no veas. Por eso dije que cada problema requiere su propia solución. Pero no, seguro que seguiremos con la misma historia en vez de aceptar los hechos: ¿galaxias? una palangana cuanto más grande mejor; Luna, planetaria, dobles...¡bla,bla,bla! cuanto mejor óptica refractora mejor; en ambos casos :evil3:

Habría que hacer una macro demostración al respecto. Y eso de que los públicos se inclinan hacia las aberturas mayores, es una realidad como un estadio de fútbol, lo que no significa que sea necesariamente lo mejor. Yo lo he experimentado observando la Luna. Todos, toditos, hacia los "niuton" --como dicen algunos-- de 130, 150 mm..., etc., y otros, como yo, con un 80 ED a 400X :twisted: y "sin demanda social..." ¡ja,ja,ja,ja...!
Última edición por Valakirka el 31 May 2012, 02:14, editado 1 vez en total.
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NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // FUJINON FMT-SX 7X50 // GLANZ 10X50 // ZEISS 10X50 // VORTEX 12X50 // NIKON A. EX 16X50 // FUJINON FMT-SX 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

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Carolus
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Re: Que se ve en un dobson de 400, uno de 500mm y uno de 600

Mensajepor Carolus » 30 May 2012, 21:44

¡Ssshhss, Valakirka!

¿Pero es que lo quieres estropear? Recuerda al maestro Fray Luis:

"¡Qué descansada vida
la del que huye el mundanal ruïdo
y sigue la escondida
senda por donde han ido
los pocos sabios que en el mundo han sido!"


Deeejales con las coooolas.

Un saludo.

Carlos.

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Re: Que se ve en un dobson de 400, uno de 500mm y uno de 600

Mensajepor FranJua » 30 May 2012, 22:46

Valakirka escribió:Habría que hacer una macro demostración al respecto. Y eso de que los públicos se inclinan hacia las aberturas mayores, es una realidad como un estadio de fútbol, lo que no significa que sea necesariamente lo mejor. Yo lo he experimentado observando la Luna. Todos, toditos, hacia los "niuton" --como dicen algunos-- de 130, 150 mm..., etc., y otros, como yo, con un 80 ED a 400X :twisted: y "sin demanda social..." ¡ja,ja,ja,ja...!


"Los públicos" que van a una quedada alucinan más observando una galaxia o nebulosa brillante que una doble apretada, qué le vamos a hacer...

Y a cada objeto su telescopio. El mejor ED80 del mundo jamás superará a un simple espejo de 200mm de 180 euros si de observar galaxias, nebulosas o globulares se trata...

pd. Para la Luna y planetas tampoco cambio mi 16" por el mejor apo de precio "razonable". Si al final voy a las Majadas, comparamos lo que quieras :onfire:
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Re: Que se ve en un dobson de 400, uno de 500mm y uno de 600

Mensajepor Valakirka » 31 May 2012, 02:01

Carolus escribió:¡Ssshhss, Valakirka!

¿Pero es que lo quieres estropear? Recuerda al maestro Fray Luis:

"¡Qué descansada vida
la del que huye el mundanal ruïdo
y sigue la escondida
senda por donde han ido
los pocos sabios que en el mundo han sido!"


Deeejales con las coooolas.

Un saludo.

Carlos.



:-" No comment, y me quedo con la cita. :binky:
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Re: Que se ve en un dobson de 400, uno de 500mm y uno de 600

Mensajepor Valakirka » 31 May 2012, 02:12

FranJua escribió:
Valakirka escribió:Habría que hacer una macro demostración al respecto. Y eso de que los públicos se inclinan hacia las aberturas mayores, es una realidad como un estadio de fútbol, lo que no significa que sea necesariamente lo mejor. Yo lo he experimentado observando la Luna. Todos, toditos, hacia los "niuton" --como dicen algunos-- de 130, 150 mm..., etc., y otros, como yo, con un 80 ED a 400X :twisted: y "sin demanda social..." ¡ja,ja,ja,ja...!


"Los públicos" que van a una quedada alucinan más observando una galaxia o nebulosa brillante que una doble apretada, qué le vamos a hacer...

Y a cada objeto su telescopio. El mejor ED80 del mundo jamás superará a un simple espejo de 200mm de 180 euros si de observar galaxias, nebulosas o globulares se trata...

pd. Para la Luna y planetas tampoco cambio mi 16" por el mejor apo de precio "razonable". Si al final voy a las Majadas, comparamos lo que quieras :onfire:



Si, pero si miras mi firma sabrás lo que quiero decir, porque lo has definido a la perfección: "y a cada objeto su telescopio", lo demás no es sino "para gustos, los colores".

Lo de las Majadas lo veo complicado. :D
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Re: Que se ve en un dobson de 400, uno de 500mm y uno de 600

Mensajepor minaya » 31 May 2012, 06:41

Carolus escribió: Deeejales con las coooolas.


Joe, ni que tú te libraras de eso con tu "tubito", pasa muy desapercibido él :twisted: .
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Re: Que se ve en un dobson de 400, uno de 500mm y uno de 600

Mensajepor Acrab » 31 May 2012, 07:07

Pues no veo en tu firma ninguna palangana, así que.......o te refieres a ese S/C 8". Y ya de paso, ahora me entero que no puede hacerse planetaria en condiciones con un 400 ó 500 mm de calidad bien colimado, aclimatado y con buen "seeing" mediante, y que para ello hace falta un refractor de 80 ó 100 mm a 400X, que dicho sea de paso, tiene la resolución que tiene por muchos aumentos que quieras colarle.
Lo que realmente no entiendo es tu comentario en relación al mensaje de Fréderic. Él sólo ha expuesto lo que muchos aficionados hemos experimentado al pasar a aberturas ya relativamente grandes, es decir, que en esto de la Astronomía visual la abertura manda y mucho, le pese a quién le pese y sí, pasar de observar de un 120 mm por muy supermegaapo que sea a un reflector de 20" de relativa calidad es como si se te "apareciese la Vírgen" astronómicamente hablando. Que tu eres feliz observando por aberturas de 80 y 100 mm perfecto, en lo que a mí respecta no tengo nada que objetar, como bien decías hay quién disfruta con un 60 mm, pero a estas alturas de la película permíteme que te diga que te los regalo todos.
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Re: Que se ve en un dobson de 400, uno de 500mm y uno de 600

Mensajepor FranJua » 31 May 2012, 08:44

Acrab escribió:Pues no veo en tu firma ninguna palangana, así que.......o te refieres a ese S/C 8". Y ya de paso, ahora me entero que no puede hacerse planetaria en condiciones con un 400 ó 500 mm de calidad bien colimado, aclimatado y con buen "seeing" mediante, y que para ello hace falta un refractor de 80 ó 100 mm a 400X, que dicho sea de paso, tiene la resolución que tiene por muchos aumentos que quieras colarle.
Lo que realmente no entiendo es tu comentario en relación al mensaje de Fréderic. Él sólo ha expuesto lo que muchos aficionados hemos experimentado al pasar a aberturas ya relativamente grandes, es decir, que en esto de la Astronomía visual la abertura manda y mucho, le pese a quién le pese y sí, pasar de observar de un 120 mm por muy supermegaapo que sea a un reflector de 20" de relativa calidad es como si se te "apareciese la Vírgen" astronómicamente hablando. Que tu eres feliz observando por aberturas de 80 y 100 mm perfecto, en lo que a mí respecta no tengo nada que objetar, como bien decías hay quién disfruta con un 60 mm, pero a estas alturas de la película permíteme que te diga que te los regalo todos.


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Re: Que se ve en un dobson de 400, uno de 500mm y uno de 600

Mensajepor Carolus » 31 May 2012, 12:21

Ya, ya, Minaya. Veo que has captado que lo digo en tono jocoso :wink: , que al fin y al cabo las aficiones son para pasar buenos ratos y compartirlos.
Pero he de reconocer que, siendo un refractófilo empedernido, ando últimamente con malas tentaciones en forma de dobson. Acrab ya me ha sufrido un poco y me ha dado orientaciones muy valiosas, pero no termino de encontrar lo que busco; hay que cuadrar muchas cosas.

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Re: Que se ve en un dobson de 400, uno de 500mm y uno de 600

Mensajepor Valakirka » 31 May 2012, 14:06

Acrab escribió:Pues no veo en tu firma ninguna palangana, así que.......o te refieres a ese S/C 8". Y ya de paso, ahora me entero que no puede hacerse planetaria en condiciones con un 400 ó 500 mm de calidad bien colimado, aclimatado y con buen "seeing" mediante, y que para ello hace falta un refractor de 80 ó 100 mm a 400X, que dicho sea de paso, tiene la resolución que tiene por muchos aumentos que quieras colarle.
Lo que realmente no entiendo es tu comentario en relación al mensaje de Fréderic. Él sólo ha expuesto lo que muchos aficionados hemos experimentado al pasar a aberturas ya relativamente grandes, es decir, que en esto de la Astronomía visual la abertura manda y mucho, le pese a quién le pese y sí, pasar de observar de un 120 mm por muy supermegaapo que sea a un reflector de 20" de relativa calidad es como si se te "apareciese la Vírgen" astronómicamente hablando. Que tu eres feliz observando por aberturas de 80 y 100 mm perfecto, en lo que a mí respecta no tengo nada que objetar, como bien decías hay quién disfruta con un 60 mm, pero a estas alturas de la película permíteme que te diga que te los regalo todos.


Bueno, veamos y no sé en qué orden comentar tus apreciaciones... ¡hum! Venga, empiezo por el S/C 8", no es una "palangana", pero si es bastante más grande que un refractor de 80 mm. Pues bien, el SC es el que menos utilizo, ¿por qué? por que mi tipo de observación favorita son las dobles y variables (con éstas hago lo que puedo), y, para esas observaciones son mejores los refractores de buena óptica, pues son mucho más definidos. Siempre uso el ejemplo de Alnitak, una doble al alcance de cualquier abertura, pero no de cualquier óptica. Ni con el S/C, ni con el Mak Intes Micro, ni con el TS de 6", logro otra cosa que albóndigas o clavelitos reventones, esa es la realidad. Y lo he intentado con otros tubos ¡y tampoco! En cambio, con un ED de 80 mm de abertura a 400X se logran dos bolas perfectamente redondas con su correspondiente anillo de difracción. Y no digamos si el cacharrín en cuestión es un 5 ó 6 pulgadas.

Pues de eso se trata, y no suelen venir al caso los comentarios que afirman que "menudo paso", "ahora si", "ahora me olvido de", porque dan la impresión de que o tienes una palangana de 600 mm o no tienes nada, y eso no es cierto, tanto si gusta como si no. Porque por la misma razón yo puedo afirmar que voy a pedir un crédito para financiarme un tubarrón de 50 pulgadas, ¿y qué? y es que 24 se me antojan pocas pulgaditas.

Además, nunca contáis los defectos de esas aberturas y los tienen. De verdad que con este tema me recordáis eso del fútbol acerca de que no sé quienes parece que "mean colonia" por lo perfectos que quieren parecer. Pues va a ser que no. Estas aberturas no se pueden usar con un rendimiento real nada más que cuando el estado de la atmósfera es perfecto. Estas aberturas requieren una serie de accesorios como escaleras, o te montas a caballo en ellas. Estos instrumentos requieren mucho espacio en casa para guardar y para usar, y si te tienes que desplazar necesitas una furgoneta, luego añade el coste de ésta al "cacharrín". Estas aberturas no sólo tienen un campo tirando a limitado en cuanto a amplitud (focales larguísimas= aumentos enormes), sino una profundidad de campo que te llevan a no se sabe dónde. La principal virtud de instrumentos así está en el seguimiento de Neo's o en la búsqueda de posibles supernovas en otras galaxias. El resto es mirar por mirar, pero en efecto sobre gustos no hay nada escrito y para eso se hicieron los colores.

Respecto a lo que ha movido a Frederic a comprarse su tubo, yo no tengo nada que objetar, es muy libre. Pero, considerando que mi primer post ha sido en la página 7 del tema, ya me dirás en que estorba. Además, la motivación
precisamente ha sido ese comentario sobre el refractor 120 cuando resulta que de antes tenía ya un 20", como si éste último no fuera suficiente y claro el 120 es una castaña. Yo no sé dónde queréis llegar, porque lo más probable es que el 600 mm sea el límite máximo al que pueda llegar la mayoría, incluso mayoría de los que andáis con las palanganas a cuestas, ¿y después qué?

Lo que molesta no son las aberturas "X" o "Y", lo que molesta son las adjetivaciones que hacen que los demás parezcamos en babia. Y muy mucho me temo que eso no es así. Yo tengo una solución para cualquiera que no se pueda comprar un 50": un home cinema con proyector, en casa y con una pantalla de 300 pulgaditas de nada. ¿El programa?: alguno de la NASA, ¿Astronomía?: de salón. Por tanto, no exageremos ni menospreciemos. Dejemos a cada cual con lo suyo y sus preferencias, eso es lo bonito y lo correcto.

:D Saludos.
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