Medicion de dobles con reduc y fv

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Nachote
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Re: Medicion de dobles con reduc y fv

Mensajepor Nachote » 03 Nov 2011, 19:42

¡¡¡Buenas Maestro!!!
Mi explicaciones al lado de las tuyas son de principiante... :wink:
Y acuerdate que mucha culpa de que yo sepa explicar alguna cosa, es tuya.
Estaré encantado de que me envies el excel que comentas para el calculo de la escala de pixel con 4 decimales. Imagino que a partir de la astrometria absoluta de las estrellas del campo, obtenida con Astrometrica.

Gracias y un abrazo.

frica escribió:EStupenda explicación Nachote.

Yo tengo un refinamiento sobre el tamaño de pixel que da Astrometrica. Como veis en el log, Astrometrica da el tamaño de pixel con sólo dos cifras decimales. Esto podría ser suficiente para pares separadas por pocos píxeles. Pero para pares separados por muchos píxeles puede introducir un error de incluso varias décimas de segundo de arco. Es un error claramente eliminable y deberíamos hacerlo.

Un ejemplo. En las imágenes DSS el tamaño de pixel típico es de 1.01" por pixel. Aquí podriamos introducir un error máximo de 0.005" por pixel. ¿parece pequeño verdad? Pues los errores MAXIMOS cometidos por este redondeo serían:

para pares con separacion de ....... Error de Rho en arcseg
-----------------------------------------------------------------------
10 pixeles (rho aprox. 10 arcoseg) 0.05"
100 pixeles (rho aprox. 100 arcoseg) 0.5"
-----------------------------------------------------------------------

Como veis, es una corrección que deberíamo aplicar ya que para pares con varias decenas de segundo de arco de separación, este error puede suponer varias décimas de segundo de arco.

Yo para obtener el tamaño de pixel con todos los decimales tengo una hoja excel que he diseñado y que se alimenta del log de Astrometrica (concretamente de las líneas de detalle, es decir, de la lista de estrellas usadas como referencia astrométricas). Si alguien la necesita yo os la puedo pasar.

Lo ideal, sería que alguien que tenga licencia de Astrometrica, comunicara en el foro de Astrometrica este problema y que si fuera posible que se modificara Astrometrica para que en el log apareciera el tamaño de pixel con al menos 4 decimales. Esta sería la mejor solución. Otra opción que se puede estudiar es usar las constantes de placa que muestra Astrometrica. Quizá con ellas se pueda hacer un cálculo rápido del tamaño de pixel. ¿alguien se anima a contactar con el foro de Astrometrica???

Saludos.



Nachote escribió:Hola EMM.
Efectivamente, uno de los metodos mas precisos y fiables que existen para calibrar Reduc, es hacerlo con los valores extraidos de Astrometrica.
Los valores de Astrometrica, que debes usar como constantes de calibracion (Angulo de rotacion de la camara / escala de pixel) son los que te remarco en el "Log File" de Astrometrica.
Calibrado astrometrica.JPG

Ten en cuenta que para calibrar Reduc deberas cambiar de signo, el valor que te de Astrometrica, para el Angulo de Rotación .

Saludos.
Podeis visitar:
http://oanlbcn.blogspot.com/
http://www.oagarraf.net/


SC LX200R 10", BRESSER 152/1500, SW 120/1000, MAK 127/1500, NT 250/1250
NEQ6 "ASA Tunning"
NACHO ADVENTURER v2
TS 25x100 LE, OLIMPUS 10x50
SXVR H9, ATIK IC/16/16HR, QHY-6, DMK 618AS
MEADE 5000 SERIES 26/20/14/9mm

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mavago
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Re: Medicion de dobles con reduc y fv

Mensajepor mavago » 03 Nov 2011, 20:37

Me es imposible, cojo la imagen de aladin, la abro en astrometrica, hago todo lo que dices, y cuando doy al boton verde de reducción me sale una ventana diciendome que la reduccion es imposible, que lo haga manual, y otra opcion que me dice que lo haga automatico con las estrellas que ha encontrado para la reduccion, pero nada no me deja.

Que estoy haciendo mal.

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arcturo
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Re: Medicion de dobles con reduc y fv

Mensajepor arcturo » 03 Nov 2011, 20:46

Hola mavago.

¿Qué sistema?¿Y qué imagen?
Voy a intentarlo yo.

A veces si la placa es muy antigua (por ejemplo POSSI de 1950 o por ahí), aunque le pongas bien las coordenadas del centro de la imagen, luego tu debes hacerlo manual. Sale una ventana en la que puedes modificar la rotación, el desplazamiento horizontal y/o vertical y distancia focal hasta que haces que los circulitos en rojo (qué son las estrellas de referencia) coinciden bien con las estrellas que aparecen en la placa.

Saludos.

Equipo
Celestron C8; Orion Vixen VC200L VISAC.
CGEM; CG5 con Autostar #497 y kit Goto4all
Atik 16 IC-S monocroma; SPC900NC SC1; binos Oberwerk 9x60

http://elrelojdelasguardas.blogspot.com/
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EMM
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Re: Medicion de dobles con reduc y fv

Mensajepor EMM » 03 Nov 2011, 20:57

Hola:

mavago, el problema creo que es que no has dado la configuración de la cámara.

Como te decía arcturo en una intervención anterior hay que hacer lo que pone en este link:

http://elrelojdelasguardas.blogspot.com/2011_01_01_archive.html

Tienes que ir a "settings" y en la pestaña CCD poner la focal equivalente del telescopio, por ejemplo para las placas con pixel de 1" tienes que poner focal = 1700 y tamaño del pixel de la CCD de 8.3. Con esto ya te encontrará las estrellas en el catálogo para poder hacer el cálculo.
arcturo escribió:He trabajado ya con 23482-1457 HDO 178 para la placa SERC.I-DSS2.S678 y he obtenido los siguientes resultados:

Astrometrica + hoja de calculo: rho=14,52 theta=236,1
Astrometrica + reduc: rho=15,13 theta=235,9


A mi me sale que los cálculos con las placas SERC tienen mucho error, por eso trabajo con las 2mass.

Los datos que obtengo son:

Cámara : Generic with square pixels (pixels : 1 x 1)
" / píxel : 1
Delta Matriz : -179.9

-=-= =-=-
theta = 54.7
rho = 15.627
deltaM=2.95
Nb : 2

Theta Rho dM rThe rRho Image
234.29 15.462 2.87 -0.41 -0.165 2MASS.J.000724S_JI0990139.fits
235.11 15.791 3.05 0.41 0.165 2MASS.H.000724S_HI0990139.fits

Un Saludo
Eduardo

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Re: Medicion de dobles con reduc y fv

Mensajepor pleiva » 03 Nov 2011, 21:21

Como “afectado” por el curso de la LIADA sigo este hilo con enorme interés. Entre todos los enlaces y documentos que habéis puesto se os ha olvidado el que necesito: Manual de Medición de Dobles para torpes.
Leyendo y mezclando (creo que aquí es donde está el problema) algunos de los documentos que habéis posteados obtengo los siguientes pasos:
1.- Descargar la imagen en formato FITs de ALADIN a ser posible del Catalogo UCAC 2, sino, del USNO B1.0
2.- Usar el Software FIYSview para la corrección del ángulo de posición.
3.- Configurar ASTROMETRICA para este tipo de placas.
4.- Cargar las imágenes en el software ASTROMETRICA.
5.- Con el informe MPC de ASTROMETRICA ejecutar el software DOBLES para obtener de manera automática la astrometría entre dos cuerpos.


Creo que no debe ser tan difícil, en mucho me he tenido que equivocar. Espero que esto sirva para aclarar más que para confundir...
TMB 130/1200 APO f/9,25 sobre EQ6-PRO

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Re: Medicion de dobles con reduc y fv

Mensajepor arcturo » 03 Nov 2011, 21:42

Hola Eduardo.

EMM escribió:A mi me sale que los cálculos con las placas SERC tienen mucho error, por eso trabajo con las 2mass.

Los datos que obtengo son:

Cámara : Generic with square pixels (pixels : 1 x 1)
" / píxel : 1
Delta Matriz : -179.9

-=-= =-=-
theta = 54.7
rho = 15.627
deltaM=2.95
Nb : 2

Theta Rho dM rThe rRho Image
234.29 15.462 2.87 -0.41 -0.165 2MASS.J.000724S_JI0990139.fits
235.11 15.791 3.05 0.41 0.165 2MASS.H.000724S_HI0990139.fits


He trabajado con placas 2MASS y estos han sido los resultados que he obtenido:

Astrometrica + hoja de calculo: rho=15,64 theta=234,9
Astrometrica + Reduc: rho=15,56 theta=234,9

Aquí va el archivo log de Reduc:

Fecha : 1994-10-10
Cámara : POSS (pixels : 8.3 x 8.3)
" / píxel : 1.00
Delta Matriz : 0.01

-=-= HDO 178 =-=-
theta = 234.86
rho = 15.563
deltaM=2.92
Nb : 1

--------------------------------------------------------------------------------
Datos Reducidos Detallados :
--------------------------------------------------------------------------------
Theta Rho dM rThe rRho Image
234.86 15.563 2.92 0 0 2MASS.J.000724S_JI0990139.fits


Como puedes ver rho es muy parecido al tuyo, pero theta creo que te has equivocado de cuadrante. Theta tiene que ser un ángulo del tercer cuadrante (entre 180 y 270). Es posible que tu hayas intercambiado la primaria y secundaria a la hora de seleccionarlas en Reduc. De todas formas se arregla con 54,7+180 =234,7. :wink:

Por lo tanto hemos obtenido resultados casi idénticos. \:D/

Esto marcha. :multi:

Saludos.

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Re: Medicion de dobles con reduc y fv

Mensajepor mavago » 04 Nov 2011, 02:03

He hecho todo el proceso, calibrando con los datos del enlace focal 1700, etc, y sigue igual, me sigue dando el mismo problema.

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Re: Medicion de dobles con reduc y fv

Mensajepor EMM » 04 Nov 2011, 10:11

arcturo escribió:Aquí va el archivo log de Reduc:

Fecha : 1994-10-10
Cámara : POSS (pixels : 8.3 x 8.3)
" / píxel : 1.00
Delta Matriz : 0.01

-=-= HDO 178 =-=-
theta = 234.86
rho = 15.563
deltaM=2.92
Nb : 1

--------------------------------------------------------------------------------
Datos Reducidos Detallados :
--------------------------------------------------------------------------------
Theta Rho dM rThe rRho Image
234.86 15.563 2.92 0 0 2MASS.J.000724S_JI0990139.fits


Veo que hay dos diferencias:

1º .- En la Delta matriz tenemos 180º de diferencia por eso sale el resultado con 180º de diferencia, sin embargo he puesto en REDUC exactamente lo que hay en el log de Astrométrica. Revisare la configuración de Astrométrica, es posible que no haya hecho el espejo de la imagen.

2º .- En la fecha pones Fecha : 1994-10-10, mientras que yo puse 1997-07-24 T 05:54:29 que es la hora del archivo 2mass.

mavago escribió:He hecho todo el proceso, calibrando con los datos del enlace focal 1700, etc, y sigue igual, me sigue dando el mismo problema.


Pues no se lo que ocurrirá, solo se me ocurre que nos pongas el proceso que sigues paso a paso y con las pantallas de configuración de astrométrica para que veamos las diferencias.

Nachote escribió:¡¡¡Buenas Maestro!!!
Mi explicaciones al lado de las tuyas son de principiante... :wink:
Y acuerdate que mucha culpa de que yo sepa explicar alguna cosa, es tuya.
Estaré encantado de que me envies el excel que comentas para el calculo de la escala de pixel con 4 decimales. Imagino que a partir de la astrometria absoluta de las estrellas del campo, obtenida con Astrometrica.


Yo también me apunto al excel

Un Saludo
Eduardo

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Re: Medicion de dobles con reduc y fv

Mensajepor cometas » 04 Nov 2011, 10:47

Os recuerdo que existe un programa de Julio Castellano llamado dobles , que se usa junto Astrometrica , simplemente le llamas AAAAA a la estrella principal Y BBBBB a la secundaria en Astrometrica ,luego abres el programa Dobles y obtienes los datos necesarios

Lo podeis bajar de aqui http://astrosurf.com/cometas-obs/

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Re: Medicion de dobles con reduc y fv

Mensajepor mavago » 04 Nov 2011, 11:41

Las placas las obtengo del CDS, imagenes 2MASS, POSS, etc, cada estrellas tiene las suyas, pero no consigo que astrometrica funcione con ellas, es la primera vez que uso este programa y cuesta un poco la verdad.

Estoy probando diferente conbinaciones y parece que va funcionando.

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