Supernovas, vs/ AN

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Avicarlos
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Supernovas, vs/ AN

Mensajepor Avicarlos » 10 Nov 2011, 21:11

Sabido que un AN no permite escapar la luz, quizá pueda ser que desde un AN minúsculo, pueda escapar energía superior como rayos X, o, gamma. Si se admite esto, ya es un primer paso para interpretar el motivo de la creación de los mismos.
Tendríamos que suponer que una estrella de tamaño por ejemplo de Betelgueuse, aún no es suficiente para disponer una presión en su centro que venza a la fuerza de repulsión de las cargas eléctricas.
En este caso, se trataría de distancias atómicas, o sea una separación máxima de 10^-8 cm, o bien una mínima de este valor rebajado en 2 pí *n, suponiendo que los electrones aún cumplen con la exclusión de Pauli.
Para vencer tal repulsión y llegar la compresión por gravedad a ser superior, la distancia radial de separación interatómica, debería llegar a 10^-19,5 cm. Evidentemente en las estrellas que contemplamos tal compresión no se da.
Sin embargo, una Nova, al perder masa en su explosión, puede crear el AN.
¿Podemos analizar lo que ocurrió, para que antes no, y ahora sí, haya masa que, o bien perdiendo electrones, o bien asimilándose los átomos, se acerquen a esta mínima distancia radial?.

Tengo por supuesto que a partir del radio del electrón, el valor del campo eléctromagnético, es similar al del gravitatorio. O sea que a menor distancia aún, gana la gravitación y con ello se crea el AN.

Pero de esto, no leí por estos lares, explicación alguna. Caso de que en las Novas preexistiera el AN, es un misterio que la estrella no se autoabsorbiera en vez de explotar.
Y si no preexistía, el motivo de que se creara el AN una vez que con la explosión perdiera masa, (con lo cual la presión en su centro sería menor), parece un contrasentido.

¿Alguien opina?.

Saludos de Avicarlos.

Alex
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Re: Supernovas, vs/ AN

Mensajepor Alex » 10 Nov 2011, 23:28

Avicarlos escribió:Sabido que un AN no permite escapar la luz, quizá pueda ser que desde un AN minúsculo, pueda escapar energía superior como rayos X, o, gamma. Si se admite esto, ya es un primer paso para interpretar el motivo de la creación de los mismos.

Avicarlos, siento discrepar de esta contradicción. Si la luz no puede escapar de un agujero negro, no lo puede hacer nada ni nadie. Los fotones lumínicos y los gamma a efectos gravitatorios dan lo mismo, la masa propia de ambos son cero y si la energía es masa pues resulta que un foton gamma sera mas fuertemente atraido por el agujero negro, por esto muestro mi desacuerdo en admitir que energías superiores a las de la luz puedan escapar de un agujero negro (o inferiores, da igual)

Tendríamos que suponer que una estrella de tamaño por ejemplo de Betelgueuse, aún no es suficiente para disponer una presión en su centro que venza a la fuerza de repulsión de las cargas eléctricas.
Deberías tener en cuenta que las fuerzas electromagnéticas derivadas de la presencia de protones y electrones en una estrellas (o encualquier cueropo masivo) es CERO, porque estadisticamente están equilibradas (deben haber igual número de electrones que de protones, .. y daría igual que existieran alguos iones, no es significativo). De este modo la presión originada por la estrella en su inetrior es para compensar la gravedad y no las fuerzas electromagneticas, y está originada por las reacciones nucleares que se producen en el núcleo de la estrella transformando hidrogeno en helio y despues helio en carbono y carbono en hierro ...

En este caso, se trataría de distancias atómicas, o sea una separación máxima de 10^-8 cm, o bien una mínima de este valor rebajado en 2 pí *n, suponiendo que los electrones aún cumplen con la exclusión de Pauli.
Puede darse el caso en algunas estrellas de que consuman todo el gas "comustible" y no se produzcan reacciones nucleares necesarias para equilibrar la fuerza de la gravedad. Dandose el caso de que los electrones son aplastados por la fuerza gravitatoria reaccionando con los protones (que también ejercen una fuerza atractiva sobre los electrones), dando lugar a las denominadas estrellas de neutrones.

Sin embargo, una Nova, al perder masa en su explosión, puede crear el AN.
¿Podemos analizar lo que ocurrió, para que antes no, y ahora sí, haya masa que, o bien perdiendo electrones, o bien asimilándose los átomos, se acerquen a esta mínima distancia radial?.
Una Nova pierde masa no por una explosión, sino por una implosión que es justo todo lo contrario, es como una onda de choque gigantesca producida porque el núcleo esta ya muy contraido (son neutrones degenerados) y no puede comprimirse mas y la gravedad sigue forzando hasta que esa fuerza sale como "rebotada" expulsando toda la masa de la periferia, quedando ese núcleo tremendamente compactado que es una estrella de neutrones o un agujero negro, dependiendo del tamaño de la estrella. En el ejemplo que pones de Betelgeuse podria formarse un agujero negro dado el gran tamaño de la misma, aunque no estoy muy seguro ahora.

Tengo por supuesto que a partir del radio del electrón, el valor del campo eléctromagnético, es similar al del gravitatorio. O sea que a menor distancia aún, gana la gravitación y con ello se crea el AN.
Suponiendo que los electrones esten todos muy pegados, tambien lo estarán los protones, por tanto si 100 eletrones muy pegados tienden a repudiarse, 100 protones tambien muy pegaditos tienden a a "juntarlos" y viceversa, quedando las fuerzas opuestas totalmente equilibradas, por eso la gravedad puede con ellas y las "aplasta" convirtiendo protones y electrones en neutrones (sin carga)

Y si no preexistía, el motivo de que se creara el AN una vez que con la explosión perdiera masa, (con lo cual la presión en su centro sería menor), parece un contrasentido.
Creo que esto esta ya respondido.

Asi a groso modo espero que se entienda mas o menos bien. Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...

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Avicarlos
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Re: Supernovas, vs/ AN

Mensajepor Avicarlos » 11 Nov 2011, 10:37

Alex escribió:Avicarlos, siento discrepar de esta contradicción. Si la luz no puede escapar de un agujero negro, no lo puede hacer nada ni nadie. Los fotones lumínicos y los gamma a efectos gravitatorios dan lo mismo, la masa propia de ambos son cero y si la energía es masa pues resulta que un foton gamma sera mas fuertemente atraido por el agujero negro, por esto muestro mi desacuerdo en admitir que energías superiores a las de la luz puedan escapar de un agujero negro (o inferiores, da igual)

Deberías tener en cuenta que las fuerzas electromagnéticas derivadas de la presencia de protones y electrones en una estrellas (o encualquier cueropo masivo) es CERO, porque estadisticamente están equilibradas (deben haber igual número de electrones que de protones, .. y daría igual que existieran alguos iones, no es significativo). De este modo la presión originada por la estrella en su inetrior es para compensar la gravedad y no las fuerzas electromagneticas, y está originada por las reacciones nucleares que se producen en el núcleo de la estrella transformando hidrogeno en helio y despues helio en carbono y carbono en hierro ...

Puede darse el caso en algunas estrellas de que consuman todo el gas "comustible" y no se produzcan reacciones nucleares necesarias para equilibrar la fuerza de la gravedad. Dandose el caso de que los electrones son aplastados por la fuerza gravitatoria reaccionando con los protones (que también ejercen una fuerza atractiva sobre los electrones), dando lugar a las denominadas estrellas de neutrones.

Sin embargo, una Nova, al perder masa en su explosión, puede crear el AN.
¿Podemos analizar lo que ocurrió, para que antes no, y ahora sí, haya masa que, o bien perdiendo electrones, o bien asimilándose los átomos, se acerquen a esta mínima distancia radial?.
Una Nova pierde masa no por una explosión, sino por una implosión que es justo todo lo contrario, es como una onda de choque gigantesca producida porque el núcleo esta ya muy contraido (son neutrones degenerados) y no puede comprimirse mas y la gravedad sigue forzando hasta que esa fuerza sale como "rebotada" expulsando toda la masa de la periferia, quedando ese núcleo tremendamente compactado que es una estrella de neutrones o un agujero negro, dependiendo del tamaño de la estrella. En el ejemplo que pones de Betelgeuse podria formarse un agujero negro dado el gran tamaño de la misma, aunque no estoy muy seguro ahora.

Tengo por supuesto que a partir del radio del electrón, el valor del campo eléctromagnético, es similar al del gravitatorio. O sea que a menor distancia aún, gana la gravitación y con ello se crea el AN.
Suponiendo que los electrones esten todos muy pegados, tambien lo estarán los protones, por tanto si 100 eletrones muy pegados tienden a repudiarse, 100 protones tambien muy pegaditos tienden a a "juntarlos" y viceversa, quedando las fuerzas opuestas totalmente equilibradas, por eso la gravedad puede con ellas y las "aplasta" convirtiendo protones y electrones en neutrones (sin carga)

Y si no preexistía, el motivo de que se creara el AN una vez que con la explosión perdiera masa, (con lo cual la presión en su centro sería menor), parece un contrasentido.
Creo que esto esta ya respondido.

Asi a groso modo espero que se entienda mas o menos bien. Saludos


Muy buena la puntualización, Alex. En ella estoy del todo de acuerdo por cuanto es como lo aprendí, aunque obviamente lo redacté con imprecisión, incluso como si dudara, para que pudiera tomarse como que si algo nuevo se sabe en contra de lo aceptado, lo indicara.
Una vez todos de acuerdo en que antes de la explosión, o expulsión de masa estelar hubo una contracción o implosión, incluso que ya no había combustible para seguir las reacciones protón-protón, pues muy bien.

¿Sabes?, queda en el aire la explicación que pido.
¿Porqué mientras la estrella tiene gran masa no implota en cambio lo hace una vez perdió buena parte de ella?.

A mí esto no me cuadra. Ya que incluso pensando en que perdimos las cargas eléctricas en su totalidad, las partículas en contacto a distancias entre 10^-19,5 cm que es el radio del electrón y 10^-33 cm que es la longitud de Planck, debería si hubiese preexistido en el centro un AN por pequeño que fuera, haber absorbido su entorno progresivamente y convertirse en un AN algo mayor incrementando su radio Swartzschild.
Esto no lo hace en vida de Betelgueuse, ni en otros como nuestro Sol. Lo hara en su día alguna estrella que reuna las condiciones necesarias, sin volverse enanas marrones, o blancas.

Por eso propuse la alternativa de que el AN no preexistiera. Y en este caso pregunto, por quedar perplejo:
¿Qué es lo que crea el AN si en una Supernova no lo había antes?.

Esta es la cuestión, independiente del proceso de degradación del cuerpo celeste que además con anterioridad tuvo que seguir el proceso contrario: acrecentar su masa por incorporación del polvo y cuerpos cósmicos.

Saludos de Avicarlos.

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Re: Supernovas, vs/ AN

Mensajepor MYH16 » 12 Nov 2011, 13:35

Avicarlos escribió:Sabido que un [b]AN no permite escapar la luz, quizá pueda ser que desde un AN minúsculo, pueda escapar energía superior como rayos X, o, gamma. [/b]Si se admite esto, ya es un primer paso para interpretar el motivo de la creación de los mismos.
Tendríamos que suponer que una estrella de tamaño por ejemplo de Betelgueuse, aún no es suficiente para disponer una presión en su centro que venza a la fuerza de repulsión de las cargas eléctricas.
En este caso, se trataría de distancias atómicas, o sea una separación máxima de 10^-8 cm, o bien una mínima de este valor rebajado en 2 pí *n, suponiendo que los electrones aún cumplen con la exclusión de Pauli.
Para vencer tal repulsión y llegar la compresión por gravedad a ser superior, la distancia radial de separación interatómica, debería llegar a 10^-19,5 cm. Evidentemente en las estrellas que contemplamos tal compresión no se da.
Sin embargo, una Nova, al perder masa en su explosión, puede crear el AN.
¿Podemos analizar lo que ocurrió, para que antes no, y ahora sí, haya masa que, o bien perdiendo electrones, o bien asimilándose los átomos, se acerquen a esta mínima distancia radial?.

Tengo por supuesto que a partir del radio del electrón, el valor del campo eléctromagnético, es similar al del gravitatorio. O sea que a menor distancia aún, gana la gravitación y con ello se crea el AN.

Pero de esto, no leí por estos lares, explicación alguna. Caso de que en las Novas preexistiera el AN, es un misterio que la estrella no se autoabsorbiera en vez de explotar.
Y si no preexistía, el motivo de que se creara el AN una vez que con la explosión perdiera masa, (con lo cual la presión en su centro sería menor), parece un contrasentido.

¿Alguien opina?.

Saludos de Avicarlos.

Los AN emiten radiación (de Hawking) y por lo tanto pierden masa.
Es la acción la que genera inspiración. (Frank Tibolt)

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Re: Supernovas, vs/ AN

Mensajepor Avicarlos » 12 Nov 2011, 13:45

MYH16 escribió:
Avicarlos escribió:Sabido que un [b]AN no permite escapar la luz, quizá pueda ser que desde un AN minúsculo, pueda escapar energía superior como rayos X, o, gamma. [/b]Si se admite esto, ya es un primer paso para interpretar el motivo de la creación de los mismos.
Tendríamos que suponer que una estrella de tamaño por ejemplo de Betelgueuse, aún no es suficiente para disponer una presión en su centro que venza a la fuerza de repulsión de las cargas eléctricas.
En este caso, se trataría de distancias atómicas, o sea una separación máxima de 10^-8 cm, o bien una mínima de este valor rebajado en 2 pí *n, suponiendo que los electrones aún cumplen con la exclusión de Pauli.
Para vencer tal repulsión y llegar la compresión por gravedad a ser superior, la distancia radial de separación interatómica, debería llegar a 10^-19,5 cm. Evidentemente en las estrellas que contemplamos tal compresión no se da.
Sin embargo, una Nova, al perder masa en su explosión, puede crear el AN.
¿Podemos analizar lo que ocurrió, para que antes no, y ahora sí, haya masa que, o bien perdiendo electrones, o bien asimilándose los átomos, se acerquen a esta mínima distancia radial?.

Tengo por supuesto que a partir del radio del electrón, el valor del campo eléctromagnético, es similar al del gravitatorio. O sea que a menor distancia aún, gana la gravitación y con ello se crea el AN.

Pero de esto, no leí por estos lares, explicación alguna. Caso de que en las Novas preexistiera el AN, es un misterio que la estrella no se autoabsorbiera en vez de explotar.
Y si no preexistía, el motivo de que se creara el AN una vez que con la explosión perdiera masa, (con lo cual la presión en su centro sería menor), parece un contrasentido.

¿Alguien opina?.

Saludos de Avicarlos.

Los AN emiten radiación (de Hawking) y por lo tanto pierden masa.


Concretamente, esta respuesta, no veo que responda a mis preguntas. ¿Puedes explicar según tú, el razonamiento al que llegas con la radiación de Hawking?.
Lo que emite, ¿crea un AN.

Saludos de Avicarlos.

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Re: Supernovas, vs/ AN

Mensajepor MYH16 » 12 Nov 2011, 13:55

Avicarlos escribió:
MYH16 escribió:
Avicarlos escribió:Sabido que un [b]AN no permite escapar la luz, quizá pueda ser que desde un AN minúsculo, pueda escapar energía superior como rayos X, o, gamma. [/b]Si se admite esto, ya es un primer paso para interpretar el motivo de la creación de los mismos.
Tendríamos que suponer que una estrella de tamaño por ejemplo de Betelgueuse, aún no es suficiente para disponer una presión en su centro que venza a la fuerza de repulsión de las cargas eléctricas.
En este caso, se trataría de distancias atómicas, o sea una separación máxima de 10^-8 cm, o bien una mínima de este valor rebajado en 2 pí *n, suponiendo que los electrones aún cumplen con la exclusión de Pauli.
Para vencer tal repulsión y llegar la compresión por gravedad a ser superior, la distancia radial de separación interatómica, debería llegar a 10^-19,5 cm. Evidentemente en las estrellas que contemplamos tal compresión no se da.
Sin embargo, una Nova, al perder masa en su explosión, puede crear el AN.
¿Podemos analizar lo que ocurrió, para que antes no, y ahora sí, haya masa que, o bien perdiendo electrones, o bien asimilándose los átomos, se acerquen a esta mínima distancia radial?.

Tengo por supuesto que a partir del radio del electrón, el valor del campo eléctromagnético, es similar al del gravitatorio. O sea que a menor distancia aún, gana la gravitación y con ello se crea el AN.

Pero de esto, no leí por estos lares, explicación alguna. Caso de que en las Novas preexistiera el AN, es un misterio que la estrella no se autoabsorbiera en vez de explotar.
Y si no preexistía, el motivo de que se creara el AN una vez que con la explosión perdiera masa, (con lo cual la presión en su centro sería menor), parece un contrasentido.

¿Alguien opina?.

Saludos de Avicarlos.

Los AN emiten radiación (de Hawking) y por lo tanto pierden masa.


Concretamente, esta respuesta, no veo que responda a mis preguntas. ¿Puedes explicar según tú, el razonamiento al que llegas con la radiación de Hawking?.
Lo que emite, ¿crea un AN.

Saludos de Avicarlos.

No, no responde a tus preguntas, simplemente me llamó la atención lo que expones en los primeros párrafos de tu post inicial donde dices que de un AN minúsculo "puede escapar energía superior como rayos X o gamma".-
Un saludo.
Es la acción la que genera inspiración. (Frank Tibolt)

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Re: Supernovas, vs/ AN

Mensajepor Avicarlos » 12 Nov 2011, 20:13

MYH16 escribió:No, no responde a tus preguntas, simplemente me llamó la atención lo que expones en los primeros párrafos de tu post inicial donde dices que de un AN minúsculo "puede escapar energía superior como rayos X o gamma".-
Un saludo.


Bien pues te diré que sigo interesado en las opiniones de quienes las tengan al respecto de mis preguntas. Precisamente para motivar a alguien, indiqué lo de que a lo mejor, puede escapar de un AN muy muy muy pequeño, radiación, no de Hawking sino de gamma de elevadísima energía. Simplemente para polemizar.
En cuanto a la que citas de Hawking, no sirve ni para crear ni para disolver al AN. Fíjate que lo que refiere como radiación de su nombre, no sale del AN ni del horizonte de eventos. Más bien es como un rebote de las partículas que no llegan a traspasarlo, o bien como si fueran lanzadas centrifugadas.
En esto, otra forma de explicarlo, es creyendo en las partículas virtuales, pero no me enrrollo más, que por Google ya se habla bastante de ello. Lo que remarco es que me interesa la opinión de colegas sobre el motivo de que el centro de una descomunal estrella, no la absorba como si de un AN se tratara y como vemos que esto no sucede, la pregunta mayor es

¿QUÉ LO CREA?. No vale de que ya existían como singularidad simil al BB.

Saludos de Avicarlos.

Alex
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Re: Supernovas, vs/ AN

Mensajepor Alex » 12 Nov 2011, 22:24

En general, se puede preveer que cualquier estrella evolucionará a uno de estos tres estados finales:

Enana Blanca
Estrella de neutrones
Agujero Negro

Y esto se debe, en última instancia, a la gravedad (su masa.)

Tu pregunta es:
¿Porqué mientras la estrella tiene gran masa no implota en cambio lo hace una vez perdió buena parte de ella
Esta pregunta no está bien planteada porque una estrella ni impolsiona ni explosiona UNA VEZ PERDIO BUENA PARTE DE ELLA.

Implosiona por otro motivo y el resultado de esa implosión es el desprendimiento de gran parte de la masa de la estrella. Este es el orden de los sucesos y no, que pierde masa y después explosiona. Por eso se pueden prever la evolución final de una estrella:

Estrellas que se van a convertir en Enanas Blancas: Son estrellas aproximadamente del tamaño de nuestro Sol, (aprox. estrellas que no superan el 1,4 veces la masa del Sol)

Estrellas que se van a convertir en Estrellas de neutrones: Son las que aproximadamente tienen hasta 3-4 veces la masa del Sol.

Estrellas que se convertirán en Agujeros negros, aquellas que superan la masa de 3-4 soles.

Los tamaños dados de las estrellas son estimativos, aunque estén basados en estudios teóricos, por lo que debemos ser “permisivos” con los limites expuestos.

La implosión es producida en cualquier caso de la misma forma. El núcleo de la estrella es comprimido por la gravedad y a consecuencia se calienta hasta llegar a la temperatura necesaria para producir las reacciones nucleares que servirán la estrella par equilibrar la fuerza gravitatoria. La temperatura necesarias para estas reacciones depende de la sustancia que compone el núcleo: hidrogeno o helio o carbono o hierro etc.…

Nuestro Sol esta consumiendo el hidrogeno produciendo helio como residuo. Cuando el núcleo del Sol este compuesto de helio, la temperatura necesaria para hacer reaccionar los átomos de helio será de unos 100.000.000 K y esta temperatura nunca la alcanzara el Sol porque no tiene masa suficiente para que fuerza gravitatoria pueda producir temperatura semejante…. Entonces lo que ocurrirá es que el núcleo estará formado por helio con una altísima densidad pero no alcanzará la temperatura necesaria para producir carbono. La fuerza gravitatoria en este caso provocara una onda de choque y el Sol se desprenderá de sus capas exteriores de gas y se quedará como una Enana Blanca.

Antes de ese momento el Sol se expandirá hasta llegar a ser una gigante roja y prácticamente su circunferencia llegara casi a tocar la Tierra.

Si la estrella fuese mas masiva, si que podría alcanzar la temperatura para comenzar las reacciones del helio hasta conseguir un núcleo de carbono (residuo de la reacción del helio), entonces esa estrella podría desprenderse de sus capas exteriores después de comprimir el carbono, y podría convertirse en una estrella de neutrones y si fuese aún más masiva en ujn agujero negro... Las cantidades de energía que se están liberando en estos procesos son ciertamente grandiosas.

Tu pregunta debe estar respondida. Si tienes alguna duda puedes buscar “muerte de las estrellas” o algo similar.

¿Qué es lo que crea el AN si en una Supernova no lo había antes?.
Pues de la exposición anterior se debe deducir que un AN lo crea una estrella suficientemente masiva para que pueda llegar al menos a la segunda etapa. Es decir que tenga masa suficiente como para transformar primero el hidrogeno en helio, después el helio en carbono y si llega el caso, el carbono en hierro (muy imrobable). Piensa que en la primera reacción la temperatura necesaria es de unos 10 millones de Kelvin, pero es que en la segunda etapa se necesitan 100 millones de Kelvin. Como la estrella es muy masiva quiere decirse que comprimirá el núcleo hasta conseguir densidades enormes (mucha masa en muy poco volumen) hasta el punto de que una cucharada de ese "núcleo" podría pesar lo que pesa un transatlántico de pasajeros y podría perfectamente producir una singularidad en el espaciotiempo.

En cuanto a un Agujero negro, conforme a su definición, no permite la radiación de energía en ninguna frecuencia ni circunstancia.

Saludos
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Re: Supernovas, vs/ AN

Mensajepor Avicarlos » 13 Nov 2011, 11:57

Alex escribió:En general, se puede preveer que cualquier estrella evolucionará a uno de estos tres estados finales:

Enana Blanca
Estrella de neutrones
Agujero Negro

Y esto se debe, en última instancia, a la gravedad (su masa.)


Tu pregunta debe estar respondida. Si tienes alguna duda puedes buscar “muerte de las estrellas” o algo similar.

¿Qué es lo que crea el AN si en una Supernova no lo había antes?.
Pues de la exposición anterior se debe deducir que un AN lo crea una estrella suficientemente masiva para que pueda llegar al menos a la segunda etapa. Es decir que tenga masa suficiente como para transformar primero el hidrogeno en helio, después el helio en carbono y si llega el caso, el carbono en hierro (muy imrobable). Piensa que en la primera reacción la temperatura necesaria es de unos 10 millones de Kelvin, pero es que en la segunda etapa se necesitan 100 millones de Kelvin. Como la estrella es muy masiva quiere decirse que comprimirá el núcleo hasta conseguir densidades enormes (mucha masa en muy poco volumen) hasta el punto de que una cucharada de ese "núcleo" podría pesar lo que pesa un transatlántico de pasajeros y podría perfectamente producir una singularidad en el espaciotiempo.

En cuanto a un Agujero negro, conforme a su definición, no permite la radiación de energía en ninguna frecuencia ni circunstancia.

Saludos



Gracias Alex, por acudir a la investigación. Dado que tu redacción es más precisa, me sirve como de repaso. Pues no hace falta acudir al tema "muerte de las estrellas" pues creo que alguna vez hace años lo leí y poco más de lo que expones está allí. Lo interesante es adecuar teoría con práctica que es lo que a mí me entusiasma. En el caso de las reacciones cósmicas, es lógico que la única práctica que puede aplicarse es la comprobación de los valores físicos con la matemática.
Y si quieres, o si te sobra tiempo, podríamos intentar calcular el valor de la superestrella que iniciará la creación de un AN, o cómo quieras llamarle, y se convertirá en AN.

Fíjate lo que deduzco:
Para que llegue a formarse el He, indicas, o nos indican que fue por el consumo del H. Ahora bien, no se crea AN. ¿porqué?
Pues por los datos proporcionados, la gravedad que actúa desde 10^-55 cm, no puede superar la fuerza contraria que los átomos ejercen. Y esta distancia, debe ser la de 10^-13 cm. O sea casi tocándose los núcleos con los electrones.
Estoy de acuerdo.
A mayor presión, se agruparán más protones formando átomos de carbono. Y con mayor presión aún, de Hierro.
Esto parece el límite, pues si se consigue mayor presión, desaparecerán las cargas de los electrones y se convertirá en estrella de Neutrones.
La presión que ejercerá la gravedad contra la propia de los neutrones, reacios a comprimirse más, habrá llegado a la distancia de separación entre neutrones de 10^-14 cm.

Según idea, necesitamos que la estrella ejerza una presión que logre comprimir a estos neutrones hasta 10^-19,5 cm que es el radio en el cual domina ya la gravedad sobre las demás fuerzas.

Por eso hablaba de que entre esta distancia y la de Planck, debería indefectiblemente, crearse el AN.

Y qué masa requiere la estrella para lograr la presión que alcance estos valores.
No es muy directo su cálculo y por ello me gustaría primero tu opinión y después tu ayuda en hallar un valor adecuado.
La masa en la estrella por capas, obtendrá densidades crecientes a tenor de la profundidad en que la contemplemos.
Luego hay que calcular el diámetro y masa de una estrella que al radio de 10^-19,5 cm, ejerza la presión igual o mayor, que la de la gravedad a esta distancia, o sea, la de

0,5 MeV / (10^-19,5 cm)^2

Aguardo tu decisión.

Saludos de Avicarlos.

Alex
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Re: Supernovas, vs/ AN

Mensajepor Alex » 17 Nov 2011, 23:21

No se si esto te servirá, pero es menos compolicado que lo que propones y sobre todo más de fiar, mediante esta fórmula:

v= raiz(2GM/R).

Si queremos que ni la luz pueda escapar del campo gravitatorio, tendremos en el SI de unidades:

v^2/2G =M/R de donde M/R= 300000000^2/2G = 6,723*10^26

Todo astro cuya relación de MASA/RADIO sea igual o mayor que 6,723*10^26 es un Agujero negro.

Si por ejemplo queremos saber que radio tendría que tener el Sol para ser un agujero negro, tendriamos:

1,98*10^30/R = 6,723*10^26 de donde R = 2945 m . Es decir si toda la masa del Sol estuviese comprimida en una esfera de unos 3 km de radio la luz no podría escapar del campo gravitatorio creado por ese engendro. (Radio de Schwarzschild).

Saludos
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