¿Agoniza la observación visual?

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almach
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Re: ¿Agoniza la observación visual?

Mensajepor almach » 01 Dic 2011, 18:48

JCS escribió:Ignoro si la simple observación se halla en declive o no. Para ello precisaría de datos y estadísticas pero, en mi impresión personal, mirar al cielo desde un alejado monte, una terraza, jardín o simple ventana y extasiarse con los luceros que se pueden ver, aunque lo hagamos a “ojo desnudo”, nos transporta hacia otra realidad donde los sentimientos se imbrican y confunden, pero provocando cierta dosis de felicidad por alcanzar lo, aparentemente, inalcanzable. Ese conjunto dispar de sensaciones no tiene precio. Es posible que, cada vez seamos menos los que nos conformamos, únicamente, con mirar y contar lo que vemos pero esos pocos arrasamos.


Amén.

=D> =D> =D>
Telescopio: SC Nexstar 5i 127mm/CGEM SC 9,25"
Hyperion 31; Celestron 40-25-18-10; Nagler 16; Taka LE 7,5; Orto 6-5; Barlow x2
Prismáticos: 15x70; 10x50
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Podéis visitar mi blog y seguirme en:
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Jou
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Re: ¿Agoniza la observación visual?

Mensajepor Jou » 01 Dic 2011, 20:17

herschell1966 escribió:¿Sant Pau de Pinos?, donde seria exactamente Jou....no iria mal hechar una ojeada a un 14" :mrgreen: , La verdad es que el viernes pasado en rasos, la diferencia con el Montseny P1 era notable, quizas ayudo la inversión térmica y el mar de nubes que quedo debajo.¿Es similar
Sant Pau?, Rasos son 1800m y eso ayuda bastante......tambien a pasar frio :lol:


La verdad es que el 14" impresiona, sí señor!! :shock:
Además este viernes estuvo Mayo, y traía un Ethos, y no veas qué noviazgo, qué buena pareja hacían los dos juntos. :crazyeyes:

Estás invitado a venir a las siguientes salidas (hay programada una cada mes desde Enero hasta Mayo, pero todavía no está decidido dónde se van a realizar; ya colgaré información en el foro).

Sant Pau de Pinós está descrito aquí:
http://sites.google.com/site/astroamics/news/fosca2011

El cielo de Rasos es ligeramente mejor al de Sant Pau, especialmente por lo que respecta al horizonte sur. Las medidas con SQM-L en Rasos, efectuadas en 49 posiciones distintas del cielo, dan un promedio de 21,13 (con un máximo de 21,39 y un mínimo de 20,40). Las mismas mediciones en Sant Pau de Pinós nos dan un promedio de 20,86 con un máximo de 21,24 y un mínimo de 19,82.
Se supone además que Rasos tiene una mayor transparencia, pues está situado a 1893 metros, frente a los 774m de Sant Pau.

Por supuesto hay ciertos meses del año en que Rasos puede quedar inaccesible (por la nieve o el hielo).

Respecto a la inversión térmica: sí, es muy curioso. El viernes en Sant Pau estábamos a unos 7ºC, y mientras 400 metros más abajo, en el valle del Llobregat, se medían unos 3ºC. ¿Por casualidad miraste qué temperatura teníais a eso de la 1h en Rasos?

Un abrazo,
Jou Medina

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Re: ¿Agoniza la observación visual?

Mensajepor Guest » 01 Dic 2011, 20:20

Pues no creo que este agonizando ni que este an auge... yo por ejemplo observo desde hace un par de años el doble que lo hacia antes, y tambien fotografio el doble que lo hacia antes porque antes no o hacia... por lo tanto, todo es compatible y cada individuo es un mundo.

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Re: ¿Agoniza la observación visual?

Mensajepor herschell1966 » 01 Dic 2011, 20:33

Jou, creo que estabamos a 1 o 2 grados a las 12h cuando plegamos.
El cielo estaba esplendido y M31 se observaba facilmente a simple vista....
JCS, Tu si que tienes el verbo que merece nuestra aficción.
Un saludo.

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Re: ¿Agoniza la observación visual?

Mensajepor fobos_jca » 01 Dic 2011, 20:56

Hola.

Aunque antes ya me he explicado largo y tendido

¿Agoniza la observación visual?

NO


Voy a dar algún argumento más.

En los años 80-90-2000 en la zona centro salíamos a dos o tres sitios como mucho, en cada sitio podías encontrar a unas 20 personas haciendo visual y algún loco con la cámara, el cielo era muchísimo mejor pero los equipos (telescopios, oculares, etc...) eran muchísimo peores.

Hoy en día en la misma zona centro un día sin luna ves que hay 10 grupos o más que cada uno tira para un sitio diferente y en cada grupo hay bastantes personas, más observadores que astrofotógrafos, eso si el número de fotógrafos es muy superior al que había hace años.
Los cielos de hoy son peores y hay que hacer más Km pero el equípo es infinitamente superior, en estas salidas el que lleva un C8 y un Nagler es uno más del montón, antes era el rey de la fiesta.

Lo que si he notado es que antes los observadores respetaban más el cielo que ahora. (lease mi firma)

Un saludo, Jesús.
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Tres formas fáciles de arruinar una noche de observación con un solo "click" :

1.- Enciende una linterna de luz blanca
2.- Enciende una linterna de luz roja "de minero".
3.- Enciende un láser.

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Re: ¿Agoniza la observación visual?

Mensajepor teteca » 01 Dic 2011, 21:55

Apunta uno más en visual. :roll: :D

Son muchas las sensaciones del visual y, en la mayoría de los casos cuando alguien se inicia quiere VER, ansia de ver con sus propios ojos los objetos y astros que ha visto en fotografías. También llevo una temporada viendo como compañeros de élite en astrofotografía venden sus equipos de calidad para pasar a enormes palanganas, por algo será.

Un saludo.
Nuestra propia luz, nos afecta la capacidad para poder ver.

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Re: ¿Agoniza la observación visual?

Mensajepor Valakirka » 02 Dic 2011, 00:50

cometas escribió:No entiendo tu primera argumentacion
No se contruyen grandes telescopios para hacer observacion visual con ellos , de hecho es que ni tan solo esta previsto que se pueda hacer observacion visual con ellos.


Yo si creo que la observacion visual esta en declive, o mejor dicho de otra manera , antes era la unica manera de observar y cada vez ha perdido mas cuota .


Espejos, óptica adaptativa... etc., ya se dirá para qué sirven. En mi opinión este debate que, en efecto, es muy interesante, está sesgado desde su principio en Cloudy Nigths. El motivo es que habría que especificar el nivel de uso o de práctica y el grado de concreción de lo que se ha querido plantear. ¿Se habla en general, o la cuestión se dirige al campo amateur?

El principal sentido en el ser humano es la vista. De todos son conocidos los efectos que provoca la ceguera y como modifica las existencias de quienes la padecen. Luego, podemos perfectamente concluir que toda la Astronomía o es visual o no es. Pero la cuestión deriva hacia otros aspectos cuando se hacen entrar en juego las aportaciones que la tecnología va incorporando a nuestras vidas cotidianas, y que se incorporan también a nuestras aficiones, tendencias y gustos personales.

Lo cierto es que entre 2003 y 2009 la Astronomía, --o lo que se entendía por ella que no siempre era coincidente con la particular visión sobre la misma de los por entonces ya veteranos--, se puso de moda (basta con recordar las continuas alusiones en los informativos de televisión acerca de la oposición de Marte o al Año Internacional de la Astronomía, por mencionar dos aspectos concretos). Hoy, también es evidente que aquella especie de fiebre por el Cosmos ha disminuido ostensiblemente, ya sea por la crisis, ya por el hecho de que el telescopio no proporciona imágenes directas "a lo poster", ya porque los gustos y los grupos de opinión se mueven por impulsos como las bandadas de los peces, o por todo junto a lo que añadir además otras posibles variables, como la escasa atención que ahora se le presta en los noticiarios de las cadenas de televisión, aquella moda se pasó.

Pero nos quedó algo, y ese "algo" es la fotografía digital, pues es "culpable" al ser una de esas tecnologías que han contribuido a un cierto cambio. Como dice Fobos_jca hace 20 ó 30 años atrás veías a un cierto número de observadores visuales y un fotógrafo entre medias. Ahora no, ahora hay un montón de gente fotografiando en cualquier concentración, pero eso no significa necesariamente nada en contra de la observación visual. La fotografía es algo que atrae a mucha más gente que la Astronomía, algo nada novedoso y que resulta ser otra evidencia. Y de entre esos aficionados los hay que sentirán curiosidad por encontrar horizontes nuevos, comprobar la capacidad de sus equipos y su habilidad.

Desde hace tiempo yo me hago una pregunta algo delicada: ¿todos los astrofotógrafos serán verdaderos astrónomos? Parto del hecho de que aquellos que han pasado de la observación directa y visual a la fotografía si lo son, pero ¿pasa lo mismo con los que directamente empiezan a fotografiar el cielo? Entiendo que aquí hay materia para abrir otros temas: ¿cuáles son los límites de la Astronomía amateur?, ¿cómo se define dicha Astronomía? ¿qué es ser astrónomo amateur?, etc.

Además, hay otro elemento tecnológico que ha venido a traer más cambios: el ordenador, principalmente el portátil. Este instrumento ha ampliado mucho las opciones de trabajar con un telescopio. Entonces, es posible que quizás para algunos suponga un cambio definitivo, pero si nos atenemos a las respuestas recogidas en el hilo hasta ahora la opinión mayoritaria es otra.

La cuestión es que la teconología se puede tomar de dos maneras: o como sustitución, o como elemento de apoyo. También cabe una tercera posibilidad: la romántica. Que no es menor precisamente. A la objeción de que hoy se trabaja de otro modo yo opongo la pregunta de ¿cuántos Einstein han surgido gracias a las nuevas tecnologías incorporadas a la Astronomía? Y hago esta "pregunta-reflexión" porque Einstein se valió de dos relojes, una pizarra y unas tizas para elaborar su TGR. "La necesidad agudiza el ingenio" es una máxima conocida de todos, como también sabemos quienes somos padres y madres, docentes y docentes-padres o madres, que cuantos más medios pone el Estado a disposición del alumnado, peores resultados y esa es una lección que en nuestro país no hemos aprendido observando los problemas generados por ello en otros países.

Por supuesto, estas reflexiones no entran en el ámbito profesional. Es de lógica que no habrá investigadores observando "visualmente" con un Ethos, por muy bueno que sea, acoplado a un telescopio de 10 metros de diámetro. En efecto, no están diseñados para ello, pero todos (o casi todos) son ópticos. Naturalmente, los datos que sobre un objeto puedan ser procesados por un ordenador si cuenta con un programa con los parámetros necesarios para ello, son muy superiores a lo que nos pueda ofrecer el ojo, pero esos mismos datos si se acompañan de una imagen a ser posible directa, tendrán otro valor. A ver si ahora va a resultar que en Astronomía no se cumple aquello de "Más vale una buena imagen que mil palabras".

Por último, y pido disculpas por la extensión del texto, siempre es más fácil hacer una observación regular, de entretenimiento, que una mala toma. El acceso a un instrumento barato sin otra pretensión que el puro placer de mirar es mucho más fácil y asequible, que la compra de un costosísimo equipo de fotografía con la que, encima, hay que estar peleándose cada noche de puesta en marcha.

Saludos. :D
S/C 8" / Intes M 603 / TS 152/900 / Vixen 102/1000 / Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // FUJINON FMT-SX 7X50 // GLANZ 10X50 // ZEISS 10X50 // VORTEX 12X50 // NIKON A. EX 16X50 // FUJINON FMT-SX 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

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Re: ¿Agoniza la observación visual?

Mensajepor cometas » 02 Dic 2011, 09:26

De verdad dudo mucho que hoy en dia haya tantos buenos observadores visuales como antaño. Quizas haya mas observadores, pero especialistas muchos menos .

Por ejemplo los mejores dibujos de Jupiter, Saturno Marte o incluso de las Lunas de Jupiter o Saturno basados en observaciones visuales, se hicieron hace muchos años.

Dibujos como los de Comas i Sola de las lunas de Saturno son algo del pasado , dudo que nadie hoy en dia tenga la tecnica , los medios y las ganas. En vez de eso se haria con una webcam .

Observaciones del sol para calcular el Nº de Wolf , pues siguen pudiendose hacer hoy en dia en visual, pero tambien dudo que haya mas gente haciendolo hoy que en el pasado.Por contra hay muchos observadores dotados de instrumental de todo tipo para hacer capturas con web cam, camaras de video , ccd etc

En observacion de dobles y variables pasa exactamente lo mismo, quedan pocos especialistas que observen en visual , casit todos usan webcam, camaras de video , ccd etc.

Casi en cada campo que busquemos veremos como antes habia grandes especilistas en la observacion visual de esos fenomenos, mientras que ahora se usan otras tecnicas para hacer esos trabajos .

Por supuesto la simple contemplacion del cielo a simple vista quizas no morirá nunca , pero yo tengo muy claro que en general el declive es muy claro.


Yo participo en listas de observadores de cometas , variables , y dobles.
Con el paso de los años el numero de observadores visuales no solo ha bajado en proporcion respecto a los observadores CCD, es que ha bajado en terminos absolutos.

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Re: ¿Agoniza la observación visual?

Mensajepor Arbacia » 02 Dic 2011, 10:11

Bueno, Ramón, una cosa es extraer datos con valor científico de observaciones, otra es "hacer ciencia" (en definitiva, publicar en revistas científicas con revisión por pares) y otra, muy diferente, es la de disfrutar de la observación visual.

En mi caso la ciencia la hago en otras disciplinas y en astronomía y ciencias planetarias no pretendo abordar estudios científicos.

En astronomía soy un aficionado curioso. Para mi la observación visual es una actividad intima y privada, un ejercicio de pura contemplación y admiración en la que disfruto llegando al límite de mi capacidad de observación visual y tratando de entender que es lo que estoy viendo. Creo que esos sentimientos quedan bien plasmados en el documental que os propuse al principio del hilo.

Ahora bien, "actividad intima y privada" no significa que no disfrute de ella compartiendo. Los que me conoceís en campo lo sabreís de sobra y ahí entra de lleno la otra mitad de mi profesión.
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Re: ¿Agoniza la observación visual?

Mensajepor edif300 » 02 Dic 2011, 12:30

Tampoco creo que agonice el visual ni fotografía, pero ciertos condicionantes (contalum) lo están amenazando seriamente en los últimos tiempos -que resiste incluso la crisis-.

Va a ser difícil que nuestra descendencia se aficione -indipendientemente de que les guste el tema o no- a algo que no somos capaz de ver o captar en su esplendor si no es alejándose de casa. Y cuanto habrá que alejarse en el futuro? seguirá en la escala de cientos de km o se pasará a miles de km?

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