Aceleracion de la expansion del Universo

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Rotel
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Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor Rotel » 22 Dic 2011, 00:34

Hola,

La expansion del Universo es conocida por el corrimiento al rojo de los espectros de estrellas, galaxias y supernovas. De ellos hemos visto que no solo todos los objetos se alejan unos de otros sino que los mas lejanos lo hacen a mayor velocidad.


Atencion pregunta:

¿Cuando se concluye que el Universo se expande de manera acelerada (en contra de lo pensado inicialmente), se llega a esta conclusion porque se ha podido medir dicha aceleracion para un mismo objeto astronomico? ¿o porque los objetos mas alejados presentan mas velocidad que los objetos cercanos?

Es decir, ¿se ha medido realmente la aceleracion o solo diferentes velocidades en distintos astros?

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Avicarlos
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Re: Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor Avicarlos » 22 Dic 2011, 17:56

Rotel escribió:Hola,

La expansion del Universo es conocida por el corrimiento al rojo de los espectros de estrellas, galaxias y supernovas. De ellos hemos visto que no solo todos los objetos se alejan unos de otros sino que los mas lejanos lo hacen a mayor velocidad.


Atencion pregunta:

¿Cuando se concluye que el Universo se expande de manera acelerada (en contra de lo pensado inicialmente), se llega a esta conclusion porque se ha podido medir dicha aceleracion para un mismo objeto astronomico? ¿o porque los objetos mas alejados presentan mas velocidad que los objetos cercanos?

Es decir, ¿se ha medido realmente la aceleracion o solo diferentes velocidades en distintos astros?



Me ha gustado tu planteamiento y por ende la pregunta que procede.
Como a mí nadie me lo aclaró de forma contundente , (al menos para mí, ya que parece que es aceptado comúnmente por los entendidos), realicé algunas propuestas, con croquis explicativo, en las que fundaba mi opinión. Los datos que poseemos de las múltiples observaciones tanto por los astrónomos como por los datos de los observatorios por satélites, merecen más de una unívoca interpretación.

Según lo que aduje, el ver que todo a nuestro alrededor se aleja a velocidad mayor, cuanto más dista de nosotros, lo mismo nos puede representar que nos dirigimos hacia un Gran Atractor, (Símil a un AN), como al BB.
Para determinar si lo que vemos se dirige hacia un lado o hacia otro, deberíamos obtener unas lecturas de lo observado de lapsos cosmológicos.
Luego sí, estaría claro que se expande por dirigirse a un punto u, otro.
Tanto si es una cosa como otra, nosotros estamos en medio de lo que observamos y si resulta que nos caemos, o sea, vamos hacia el AN, lo de nuestro alrededor, más cercano a él, irá a mayor velocidad que nosotros, por lo cual observaremos el desplazamiento al rojo.
Y la parte de nuestro entorno que se halla más alejada del AN que nosotros, irá a menor velocidad que nosotros. Esta parte del cosmos, adquirirá la velocidad que llevamos ahora nosotros, dentro de un tiempo, en el que se hayan acercado lo que estamos ahora cerca del AN.
Por ello, nosotros, yendo a mayor velocidad que esta parte del cosmos, ocurrirá que también veremos su luz desplazada al rojo.
Antes por alejarse en positivo y ahora por hacerlo en negativo. Las ondas que recibimos se habrán elongado por el mismo motivo.

Eso sí: hay que hablar de tiempos cosmológicos y distancias de nuestro entorno, cosmológicas. Las variaciones por ejemplo de un año luz de distancia o un millón de años en el tiempo, no son significativas.
Y esto es lo que nadie me supo indicar; en qué se basan para acreditar que con unas simples observaciones que se realizaron con instrumental eficiente, desde menos de medio siglo, les sirven para extrapolar a los 13,7 mil millones de años que es lo máximo que podemos contemplar.

¿Te imaginas si pudiéramos observar más allá y obtuviéramos resultados no coincidentes, o al menos que nos dieran garantía de si expandemos o nos comprimimos?

Saludos de Avicarlos.

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Re: Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor Rotel » 22 Dic 2011, 23:19

Hola Avicarlos,

Te diria aun mas, hay movimientos en la naturaleza, como los movimientos armonicos simples, que son los propios de un sistema en equilibrio desplazado de su punto de equilibrio (pendulo, resorte, etc..) que se caracterizan por un movimiento sinusoidal y por una aceleracion opuesta al incremento de la velocidad e inversamente proporcional durante parte de su recorrido.

http://usuarios.multimania.es/pefeco/mas/ejemplo2.htm

Es decir, que incrementar la velocidad en un sentido, (o bien el observador en sentido opuesto), no significa siempre que exista una aceleracion en ese mismo sentido como parece extrapolarse del corrimiento al rojo. Y quiza este tipo de movimiento seria el que caracterizase a un Universo en proceso de expansion y contraccion ciclico, sistema en equilibrio desde el punto de vista de la energia y lleno de ondas por todos los lados y con un AN en el centro :)

saludos

Alex
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Re: Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor Alex » 06 Ene 2012, 22:10

Rotel
La expansión del Universo es conocida por el corrimiento al rojo de los espectros de estrellas, galaxias y supernovas. De ellos hemos visto que no solo todos los objetos se alejan unos de otros sino que los mas lejanos lo hacen a mayor velocidad.
¿Cuando se concluye que el Universo se expande de manera acelerada (en contra de lo pensado inicialmente), se llega a esta conclusión porque se ha podido medir dicha aceleración para un mismo objeto astronómico? ¿o porque los objetos mas alejados presentan mas velocidad que los objetos cercanos?
La aceleración de la expansión se obtuvo por el estudio de una población de supernovas lejanas (a mas de 4000 millones de años luz). Estos resultados se vieron confirmados también por el estudio de 25 supernovas por otro equipo de investigadores. Lo que se encontró es que la pendiente de las velocidades no era una recta por tanto existe una aceleración.

De todas formas mira este enlace

http://astroverada.com/_/Main/B_lambda.html en el apartado LA EXPANSION DEL UNIVERSO SE ACELERA.

Esta teoría, a pesar de estar muy extendida, no es definitiva

Saludos.
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Re: Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor Avicarlos » 07 Ene 2012, 19:17

Eso de mirar a distancia y ver tiempo atrás en lo que tomamos como teoría de la expansión del Universo, tiene parte comprensible y otra de rareza.

La rareza, parece que la solventamos, al afirmar que la expansión, actual es superior a la velocidad de la luz.
Si no fuera así, podríamos ver a las citadas galaxias de alejamiento 4 mil millones de años luz, en este momento mediante un telescopio y realmente estaríamos viendo la luz que emitió la Galaxia que hace 4 mil millones de años, estaba allí, mas o menos, dependiendo de lo que habría que incrementar por la expansión.
Nos consta que durante estos 4 mil millones de años, la Galaxia, no permaneció allí quieta, ni siquiera sabemos si perduró su existencia.

Entonces, como vemos por su desplazamiento al rojo, que se aleja de nosotros, y no la vemos más cerca como sería por ejemplo hace 3 mil millones de años, que sería más lógico de verla ya que se habría separado menos de nosotros que a los 4 mil millones de años, nos hace pensar que probablemente no existía hace 3 mil millones de años.
O sea que apareció allí, por otro medio distinto, o es que emergió, o nació formándose a los 4 mil millones de años.
También podríamos considerar que los fotones emitidos de los 3 mil millones de años, ya se agotaron en el difundirse por el Universo de entre hoy y los 3 mil millones de años pasados.

¿Y si somos nosotros los que nos alejamos?. Bien en este caso, la expansión resulta menor que la velocidad de la luz.
O que nosotros, (nuestra Vía Láctea), nos separamos aceleradamente de las Galaxias de 4 mil millones años. O sea somos nosotros los que nos aceleramos y la visión de la luz de las lejanas aunque se acercaran y no se alejaran pero lo hicieran a velocidad menor que nosotros, significaría que tenemos suerte de la expansión que vaya acelerando, de lo contrario en aproximadamente 4 mil años nos agruparíamos todos en una región espacial, unos cuantos millones de años distante de nuestra posición actual y que sería la común de la confederación de Galaxias.
Esto tiene gracia apurar todas las consecuencias. De momento lo dejo aquí.
¿Alguien quiere razonar más la cuestión?.

Saludos de Avicarlos.

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Re: Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor Rotel » 08 Ene 2012, 19:27

De todas formas mira este enlace

http://astroverada.com/_/Main/B_lambda.html en el apartado LA EXPANSION DEL UNIVERSO SE ACELERA.

Esta teoría, a pesar de estar muy extendida, no es definitiva

Saludos.[/quote]


Hola,

Me ha gustado la parte de: "eg. el modelo estacionario de Hoyle, Gold y Bondi reciclado para permitir ciclos de expansión y contracción compatibles con la ley de Hubble". La aceleracion positiva que ha determinado no se sabe si es constante o si se incrementa o disminuye. Lo que comentaba, hay otras posibilidades que explican la aceleracion, como un universo con ciclos de expansion y contraccion, como un movimiento armonico simple.... :-)

saludos

Alex
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Re: Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor Alex » 10 Ene 2012, 09:51

Y esto es lo que nadie me supo indicar; en qué se basan para acreditar que con unas simples observaciones que se realizaron con instrumental eficiente, desde menos de medio siglo, les sirven para extrapolar a los 13,7 mil millones de años que es lo máximo que podemos contemplar

Seguramente que no se haya profundizado lo suficiente para entender la gran importancia que tiene esta Ley en la Cosmología, independientemente de que queda mucho, pero mucho por conocer e investigar sobre el Universo.

Ahora me voy a ausentar unos días, pero este hilo pienso seguirlo porque me resulta bastante interesante… (además hay cosas que me quedan por responder de tu primer post... bueno y ¡y del segundo también! :)

Saludos
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Re: Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor Alex » 10 Ene 2012, 09:52

Alex escribió:
Y esto es lo que nadie me supo indicar; en qué se basan para acreditar que con unas simples observaciones que se realizaron con instrumental eficiente, desde menos de medio siglo, les sirven para extrapolar a los 13,7 mil millones de años que es lo máximo que podemos contemplar

LA LEY DE HUBBLE. Este es el mecanismo que te da las respuestas que buscas.

Seguramente que no se haya profundizado lo suficiente para entender la gran importancia que tiene esta Ley en la Cosmología, independientemente de que queda mucho, pero mucho por conocer e investigar sobre el Universo.

Ahora me voy a ausentar unos días, pero este hilo pienso seguirlo porque me resulta bastante interesante… (además hay cosas que me quedan por responder de tu primer post... bueno y ¡y del segundo también! :)

Saludos
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Re: Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor Avicarlos » 12 Ene 2012, 17:43

Pues Alex, no sólo lo que comentas me gustará recibir tus apreciaciones, sino que en uántica, ya te colé otro reto.
Y es buena parte lo sonsacado a través de seis años de docentes como tú y alshain.

Pero hay cosas que no trago. Repito una y otra vez, lo que no trago es la interpretación de algunos experimentos, que sí asumo lo cuantificable y métodos seguidos por los cualificados.

Saludos de Avicarlos.

Alex
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Re: Aceleracion de la expansion del Universo

Mensajepor Alex » 14 Ene 2012, 22:59

Avicarlos escribió:... / ...

Pero hay cosas que no trago. Repito una y otra vez, lo que no trago es la interpretación de algunos experimentos, que sí asumo lo cuantificable y métodos seguidos por los cualificados.
Saludos de Avicarlos.

Expansión del Universo significa expansión del espacio y como consecuencia de que el espacio se expande, se hace mas “grande”, los objetos que hay en él se ALEJAN unos de otros como arrastrados por el espacio, siempre y cuando sobre estos objetos, no interaccione ninguna otra fuerza.

Así, por ejemplo, no se expansiona el espacio interatómico del planeta Tierra (ni de ningún cuerpo en general), porque sus átomos están fuertemente unidos unos a otros por enlaces de diverso tipo, por tanto por mucha expansión del espacio que exista, la Tierra no va a aumentar su radio.

Tampoco el Sistema Solar se va a ensanchar y la distancia Tierra-Sol seguirá siendo la misma, porque la Tierra y el Sol están ligados por gravitación, al igual que todos los demás planetas. Pero es más, la distancia Andrómeda-Vía Láctea, tampoco se ve afectada por la expansión, porque Andrómeda, la Vía Láctea, junto con las Nubes de Magallanes y alguna que otra más, están también ligadas por gravitación formando lo que se conoce como el Grupo Local.

Pero aquellas galaxias lejanas que no están afectadas por ninguna fuerza externa, si que sus distancias se ven afectadas por la expansión. Estas galaxias son las que nos interesan y las que Hubble estudió, llegando a su gran descubrimiento, pudiendo considerarse que fue el inicio de la Cosmología actual

Lo que tenemos que fijarnos es que, siguiendo los principios de la Física, si la distancia entre galaxias sobre las que no actúa ninguna otra fuerza, aumenta y además, estas galaxias mantienen sus posiciones relativas unas con otras, implica que los movimientos propios de cada una son CERO. La conclusión es fácil: Si los movimientos propios son cero y las galaxias se están alejando, es porque el espacio que hay entre ellas está aumentando. Es decir el universo se está expandiendo. Si realmente estas galaxias tuviesen algún movimiento propio (por no idealizar tanto), deberíamos tenerlo en cuenta para corregir el movimiento debido a la expansión y no enrarecer el resultado de la investigación.

Recuerda el globo hinchándose. Los puntos dibujados sobre su piel se alejan PERO ESTOS PUNTOS, ¡NO TIENEN MOVIMIENTO PROPIO! Si dejamos de hinchar el globo, los puntos se quedarán en el mismo sitio. Y de paso, vamos a recordar también una cosa: “Las coordenadas comóviles con la expansión”. Si dibujamos en el globo unas líneas simulando los meridianos y los paralelos y colocamos una galaxia (un punto gordo) en la intersección de cada paralelo con cada meridiano y comenzamos a hinchar el globo, vemos que las galaxias cada vez estarán más alejadas pero además, SIGUEN EN LAS MISMAS COORDENADAS que tenían antes de comenzar a inflar el globo. Y esto es exactamente lo que ocurre en el espacio real. Otra cuestión será el quien y el porqué sucede esto, porque la expansión es fundamentalmente un hecho observado.

"El universo se expande en el sentido de que dos galaxias distantes se alejan con una velocidad de la forma v = dD/dt = H D, donde D es la distancia entre las galaxias y H la constante de Hubble en cualquier instante de la vida del universo".

A partir de estos conceptos básicos, no entiendo muy bien tu duda o dudas, que creo deben ser conceptuales, esperando queden, si no aclarados, si al menos asumidos por tu parte y sobre ellos debatiremos lo que podamos.

Añado algo que deberías tener en cuenta cuando se trata de la expansión:

1.- LA LEY DE HUBBLE RELACIONA EL DESPLAZAMIENTO AL ROJO CON LA DISTANCIA OBSERVABLE.

2.- Por tanto, los valles y crestas de la onda de luz nos llegarán con una frecuencia menor que la que tenían en el momento de la emisión, es decir, la longitud de onda estará alargada y por tanto la radiación observada estará desplazada hacia la zona roja del espectro electromagnético.

Saludos
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