DUDA

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Re: DUDA

Mensajepor acafar » 04 Ene 2012, 22:35

Sí, el 1 me parece más lógico, a ver qué dicen otros compañeros.

Una cosa más, que creo que no es aplicable a nuestras medidas porque suelen ser pocas. Solo por si alguien tiene muchísimos datos y quiere mejorar la precisión de los datos:

Después de calcular la media (suma de valores dividida entre número de valores), se puede calcular la desviación estándar de la muestra:

sampleestandardeviation.png


donde N es la cantidad de datos, xi es el dato i-ésimo y x con barra encima es la media.

En algunos sitios se usa 1/N en lugar de 1/(N-1), pero esa es la definición cuando se dispone de datos reales y no de resultados de experiemntos, el estimador con 1/(N-1) (más "generoso") es mejor cuando se trata de datos esperimentales.

Ahora, como los datos se supone que tienen que seguir una normal o campana de gauss, tiene que suceder que el 95% de los datos xi esté en el intervalo [m-2s, m+2s] (pongo m para la media). No hay que pasarse de rigurosos, pero si nos pasa, por ejemplo, que solo el 80% de los valores está en ese rango, podemos desconfiar de la media que hemos obtenido.

Como digo esto es pasarse de rigor, y solo tiene sentido para muchas mediciones (yo diría que un minimo de 25-30).

En fin, no soy ningún experto y "tiro la piedra" para que quien guste opine o me corrija.

Saludos,

Rafa
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Re: DUDA

Mensajepor Nachote » 05 Ene 2012, 00:18

Aunque no soy ningun experto en esto de promediar medidas de diferentes sesiones, diria que la media de todas las medidas (de diferentes sesiones) es exactamente igual a la "media de las medias" de las medidas de cada sesión... :wink:
Dibujo.JPG


Lo importante es que la dispersion entre las medidas de las diferentes sesiones no sea muy acusada. La desviación estandar y la mediana de la muestra, nos ayudaran a decidir si nuestras medidas son lo suficientemente buenas como para hacer uso de ellas o no.

Saludos.
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Re: DUDA

Mensajepor MigL » 05 Ene 2012, 01:51

Hola.

Hace poco volví a leer un artículo en el que se indicaba que es mejor tomar medidas en días diferentes... que varias medidas el mismo día.

El porqué de esto, venía a ser (dicho con mis palabras y distorsionado por mi interpretación ;-) ) que todas las medidas que se toman en un mismo día tienden a parecerse mucho entre sí, mientras que este error no es tan notorio si las medidas se toman en días diferentes.

Evidentemente entiendo que esto sería más bien válido para medidas realizadas por uno mismo... no a través de foto.... ¿me equivoco?

A ver si encuentro el artículo y puedo poner su nombre aquí... y salgo de dudas...

Siento no ayudar :idea1:
73s. Miguel L.
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Re: DUDA

Mensajepor acafar » 05 Ene 2012, 22:54

Hola,

Nachote lo que dices es cierto siempre que el número de observaciones en cada sesión es el mismo (en tu ejemplo 10). En otro caso sale distinto, Supón:

Noche 1:
10.1
10.2

Noche 2:
10.3

Supuesto 1:
Media noche 1: (10.1+10.2)/2= 10.15
Media noche 2: 10.5/1 = 10.5
(no puedo evitar el chiste fácil: medias noches ¡qué ricas! :clown: )
Media de medias: (10.15+10.5)/5 = 10.325

Supuesto 2:
(10.1+10.2+10.5)/3= 10.266666

¿Con cuál os quedáis?

En el caso de la media truncada (quitando la mayor y menor medida por ejemplo) los resultados 1) y 2) son en general diferentes incluso aunque el número de observaciones sea el mismo.

Insisto en que esto no es más que ganas de incordiar...doctores tiene la iglesia y yo no paso de monaguillo :rocol:

Saludos,

Rafa

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Re: DUDA

Mensajepor Nachote » 05 Ene 2012, 23:11

acafar escribió:Hola,

Nachote lo que dices es cierto siempre que el número de observaciones en cada sesión es el mismo (en tu ejemplo 10). En otro caso sale distinto, Supón:

Noche 1:
10.1
10.2

Noche 2:
10.3

Supuesto 1:
Media noche 1: (10.1+10.2)/2= 10.15
Media noche 2: 10.5/1 = 10.5
(no puedo evitar el chiste fácil: medias noches ¡qué ricas! :clown: )
Media de medias: (10.15+10.5)/5 = 10.325

Supuesto 2:
(10.1+10.2+10.5)/3= 10.2666

¿Con cuál os quedáis?

En el caso de la media truncada (quitando la mayor y menor medida por ejemplo) los resultados 1) y 2) son en general diferentes incluso aunque el número de observaciones sea el mismo.

Insisto en que esto no es más que ganas de incordiar...doctores tiene la iglesia y yo no paso de monaguillo :rocol:

Saludos,

Rafa


Si no tienes mas que tres medidas, promediarlas todas juntas o por separado será casi lo mismo ya que la muestra no es lo suficientemente representativa...
Si redondeas a un decimal todos los datos y medias de tus supuestos, los resultados son identicos... :wink:

Ahora que, en un caso con tres medidas como el que tu presentas, yo tengo claro lo que haría...Supuesto 1

Pero me da a mi que estamos hilando muy, pero que muy fino... :lol: :lol: :lol:

Un abrazo.
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Mensajepor acafar » 06 Ene 2012, 00:09

Hola,

Lo de las 3 medidas era solo por hacer el ejemplo corto: si se ponen en una noche 10 medidas y en otra 8 sucede lo mismo.

Pero como bien dice Nachote es hilar muy fino... aquello del "papel de fumar" es muy aplicable aquí :lol:

saludos,

rafa

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Re: DUDA

Mensajepor marijose » 06 Ene 2012, 00:25

Que me aclare en el caso de dos noches cada una con diez medidas nos quedamos con el caso 1 ? :roll:

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Re: DUDA

Mensajepor Nachote » 06 Ene 2012, 00:32

marijose escribió:Que me aclare en el caso de dos noches cada una con diez medidas nos quedamos con el caso 1 ? :roll:

Yo creo que mucho mas importante que el método que escojas es que (tal y como apunta Rafael), lo hagas siempre de la misma manera (trabajo sistematico). Y que además lo especifiques en tus reportes de medidas.

Un saludo.
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Re: DUDA

Mensajepor acafar » 06 Ene 2012, 00:38

Hola,

Como bien comenta Nachote si cada noche hay 10 medidas el resultado es el mismo. Si llamas x1,...x10 a las medidas de la primera noche y x11...x20 a las de la segunda, m1 y m2 a la media de cada noche y m a la media que obtiene mezclando las 20 observaciones

m = (x1+....+x20)/20 = ((x1+....+x20)/10)/2 = ((x1+....+x10)/10+ (x11+....+x20)/10)/2 = (m1+m2)/2

Es decir, si el número de observaciones es siempre el mismo los dos métodos coinciden. Si el número de observaciones es distinto habrá una pequeña diferencia y ahí está la duda entre 1) y 2).

Saludos,

rafa

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Re: DUDA

Mensajepor Nachote » 06 Ene 2012, 00:59

acafar escribió:Hola,

Como bien comenta Nachote si cada noche hay 10 medidas el resultado es el mismo. Si llamas x1,...x10 a las medidas de la primera noche y x11...x20 a las de la segunda, m1 y m2 a la media de cada noche y m a la media que obtiene mezclando las 20 observaciones

m = (x1+....+x20)/20 = ((x1+....+x20)/10)/2 = ((x1+....+x10)/10+ (x11+....+x20)/10)/2 = (m1+m2)/2

Es decir, si el número de observaciones es siempre el mismo los dos métodos coinciden. Si el número de observaciones es distinto habrá una pequeña diferencia y ahí está la duda entre 1) y 2).

Saludos,

rafa


Y eso que no pasas de monaguillo... :notworthy: :notworthy:

Hombre, si en una sesion tienes 10 medidas y en la otra por ejemplo 6. La diferencia entre los dos supuestos empieza a hacerse patente a partir del 2º decimal. En el caso del AP la diferencia resulta despreciable ya que el USNO solo acepta medidas redondeando al primer decimal. Para la separación las diferencia apenas tendrá importancia dado que el USNO solo acepta medidas redondeadas al 2º decimal para el valor de rho.

En fin, personalmente estoy de acuerdo en que cuanto mas afinemos mejor, pero sin obsesionarse. El valor de los errores de un aficionado medio, estan siempre (o casi) por debajo de los errores maximos aceptados y tolerados por el USNO. La experiencia te irá diciendo si tus medidas van por el buen camino o por el contrario hay algo que falla... :crazyeyes:

Que los Reyes sean buenos con vosotros :wink:
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