Limite visual. Agudeza...satélites de Júpiter

Avatar de Usuario
Akfak
Mensajes: 328
Registrado: 04 Ene 2007, 00:00

Re: Limite visual. Agudeza...satélites de Júpiter

Mensajepor Akfak » 16 Mar 2012, 23:09

Hola…

Hace ya unos años, observando con un familiar que por aquel entonces tenía únicamente siete primaveras, me ocurrió algo ciertamente revelador.

Recuerdo perfectamente, como para olvidarlo, que estaba yo observando Saturno con un refractor de 76mm a F-6.4 y un Pentax XO-5mm como ocular. La imagen era la típica que ofrece un instrumento de estas características, el planeta se mostraba perfectamente “recortado” sobre el escrupuloso fondo azabache, la división de Cassini parece un cabello negro abrazando al planeta y con un poco de suerte se atisban unos sutiles cambios de tonalidad en el disco planetario. Así estaba yo cuando aquellos pequeños y risueños ojos pegaron el ojo al ocular.

Estaría unos diez segundos en silencio antes de empezar a contarme que los colores que había en las “rayitas” le gustaban mucho. Me hablaba de colores carne, anaranjados y verdes suaves…yo tenia un N31 en la mano y a punto estuve de soltarle de lo atónito que me estaba quedando.
En otra ocasión probé con la doble – doble de Lira. Cuando hay muy poca turbulencia y empleando un ocular de 10mm en el mismo telescopio, unos 50x, mi visión esta en el límite de discernir el ínfimo espacio que separa las estrellas,…no es lo habitual pero en alguna ocasión así lo he estimado. Pues bien, los pequeños ojos no solamente lo consiguen de forma “natural” a 50x sino que también me juran y perjuran que lo hacen utilizando un ocular de 12.5mm. Yo pongo la mano en el fuego por esos pequeños ojos y no dudo que a unos 38x pueden desdoblar este conocido cuarteto.

¿Alguien tiene alguna experiencia similar en resolver este sistema a tan bajos aumentos en un refractor de 3"?

Saludos.

PD: Natuiralmente cabe la posibilidad que esos pequeños ojos no sean del todo sinceros, aunque no creo que sea el caso.

Avatar de Usuario
moladso
Mensajes: 2358
Registrado: 21 Ago 2006, 23:00
Ubicación: Valdemorillo (Madrid)
Contactar:

Re: Limite visual. Agudeza...satélites de Júpiter

Mensajepor moladso » 17 Mar 2012, 00:50

Pienso que hay un componente adicional: el entrenamiento de la observación.

Sinceramente, no se qué en qué consiste exactamente ese entrenamiento, pero constato que con el tiempo soy capaz de ver más cosas y con más detalle. Y eso a pesar de que no tengo una elevada agudeza visual y que el tiempo no la mejora, sino todo lo contrario.
Imagen

oscar6868
Mensajes: 183
Registrado: 24 Feb 2006, 00:00
Ubicación: Cádiz

Re: Limite visual. Agudeza...satélites de Júpiter

Mensajepor oscar6868 » 17 Mar 2012, 09:59

Akfak escribió:Hola…

¿Alguien tiene alguna experiencia similar en resolver este sistema a tan bajos aumentos en un refractor de 3"?

Saludos.

PD: Natuiralmente cabe la posibilidad que esos pequeños ojos no sean del todo sinceros, aunque no creo que sea el caso.


No he tenido la oportunidad de probar con un refractor así pero me lo creo. Dudo mucho que con 7 primaveras los ojos no fueran sinceros. Otra cosa, como le ocurre a un compañero, es que después de enseñarle una foto de M42 a su niño de otras 7 u 8 primaveras después se lo enseñó con prismáticos y el pequeño dijo que veía hasta el color rojo típico de las fotos...el padre sonrió y pensó que al menos le va a gustar mucho la afición. En este caso estaba claro que el niño estaba condicionado, pero si no se le muestra antes lo que va a ver, sí es una verdadera prueba.
Dobson 16" con montura "acrabiana" y optica Nichols
Celestron 9.25 SCT
Montura NEQ6
Binoviewer Celestron
2 Oculares zoom Baader Hyperion Mark IV
Explore Scientific 9mm y 14mm 100º
VIXEN NLV 12mm, LV 25mm y NLV 40mm
Ortoscópicos Kassai 6-9mm

oscar6868
Mensajes: 183
Registrado: 24 Feb 2006, 00:00
Ubicación: Cádiz

Re: Limite visual. Agudeza...satélites de Júpiter

Mensajepor oscar6868 » 17 Mar 2012, 10:02

moladso escribió:Pienso que hay un componente adicional: el entrenamiento de la observación.

Sinceramente, no se qué en qué consiste exactamente ese entrenamiento, pero constato que con el tiempo soy capaz de ver más cosas y con más detalle. Y eso a pesar de que no tengo una elevada agudeza visual y que el tiempo no la mejora, sino todo lo contrario.


Está claro que el tiempo no la mejora pero sin saber tampoco en qué consiste el entrenamiento está claro que de algún modo aprendemos a observar. Es muy difícil explicarle a alguien que nunca ha mirado por un teles que vea una galaxia muy débil.
Dobson 16" con montura "acrabiana" y optica Nichols
Celestron 9.25 SCT
Montura NEQ6
Binoviewer Celestron
2 Oculares zoom Baader Hyperion Mark IV
Explore Scientific 9mm y 14mm 100º
VIXEN NLV 12mm, LV 25mm y NLV 40mm
Ortoscópicos Kassai 6-9mm

Avatar de Usuario
Akfak
Mensajes: 328
Registrado: 04 Ene 2007, 00:00

Re: Limite visual. Agudeza...satélites de Júpiter

Mensajepor Akfak » 17 Mar 2012, 11:21

Hola…

Supongo que lo que llamamos “aprender a observar” se trata en realidad de saber lo que hay que ver y sobre todo dónde hay que mirar para ver.

Mi vista no es mejor que hace años, de hecho se a ciencia cierta que es peor, pero se compensa, en parte, con el conocimiento adquirido. Ello no me hacer ver mejor pero si me hace ver más, por el contrario los pequeños y risueños ojos no saben mucho y ven menos pero lo que ven lo ven muchísimo mejor que yo.

Saludos.

Avatar de Usuario
sergipr
Mensajes: 237
Registrado: 12 Dic 2005, 00:00
Ubicación: selva de Madagascar.....

Re: Limite visual. Agudeza...satélites de Júpiter

Mensajepor sergipr » 17 Mar 2012, 12:25

Cito a http://frikosal.blogspot.com.es


"Parece ser que el astrónomo chino Gan De pudo ver los satélites de Júpiter a simple vista, 2000 años antes que Galileo los descubriese. Esto es difícil de creer, pero dicen los entendidos que la visión humana, si es perfecta, puede diferenciar entre dos líneas separadas 0.35 mm a un metro de distancia, lo que equivale a una distancia angular de 1.2 minutos. Me he informado un poco y los oculistas utilizan el test de Snellen, que considera que la visión es perfecta si puede resolver ángulos de un minuto. Y Calisto, el satélite más alejado, llega a estar a más de 8 minutos de Júpiter en su posición aparentemente más alejada del planeta, de modo que en teoría debería ser perfectamente visible. Pero las cosas son algo más complicadas.

Para empezar, ¿quien tiene una visión perfecta? Desde luego mis ojos son incapaces de estos prodigios, esos 1.2 minutos me parecen una distancia angular realmente pequeña. Por ejemplo, la distancia entre Mizar y Alcor, la estrella doble en el carro, es mucho mayor, de 11 minutos y yo las distingo pero con alguna dificultad (aunque en parte se debe a que a que Alcor es relativamente poco brillante, de magnitud 4).

No obstante, el problema es que el brillo de Júpiter tapa a sus satélites. Según parece, Gan De se sirvió de la rama de un árbol, perpendicular al plano de la órbita, que hubiera ocultado a Júpiter pero no a sus satélites y por tanto permitido la observación. Yo soy un poco escéptico por naturaleza, la fuente que afirma el descubrimiento de Gan De no se si es totalmente imparcial. Me gustaría saber si alguien ha logrado realmente realizar esa observación a simple vista."


Cito a la Wikipedia:

"Quienes tengan buena agudeza visual podrían vislumbrar a simple vista alguno o todos ellos, a veces Ganímedes y Calisto están separados entre 5 y 10 minutos de arco. Y si no fuese por la brillantez de Júpiter, podrían ser vistos a simple vista, ya que los galileanos tienen magnitudes aparentes entre 4,6 y 5,6."


Que cada cual saque sus conclusiones.

Saludos.

Avatar de Usuario
jordillo
Mensajes: 6612
Registrado: 04 Ago 2005, 23:00
Ubicación: Malaga

Re: Limite visual. Agudeza...satélites de Júpiter

Mensajepor jordillo » 17 Mar 2012, 14:26

yo a simple vista no, pero con unos prismaticos 8x30 si los veo basante bien...
WO FLT-98 triplet APO-Newton Orion 200 F4, oculares 2" Moonfish 30mm y Televue Nagler 20mm, Oculares 1,25" Televue Radian 4mm y 8mm, Baader orto 5mm, Hyperión 13mm, Televue Plossl 40mm, canon 400D, CCD Qhy6, QHY-5V, Scopos ED66/400, Montura Eq6 pro, filtros, prismaticos 20x90, Steiner 8x30

Avatar de Usuario
seitam
Mensajes: 75
Registrado: 13 Ene 2012, 21:01
Ubicación: Mallorca

Re: Limite visual. Agudeza...satélites de Júpiter

Mensajepor seitam » 17 Mar 2012, 15:43

Me gusta que haya salido este tema, ya que el otro día lo estaba discutiendo.

Hasta que miré por primera vez por un telescopio nunca había visto los satélites, nunca. Al mirar por el ocular por primera vez fue una pasada, no me imaginaba que estarían tan separados y que se pudieran ver tan bien.

El caso es que pensé que si sería posible verlos a simple vista, si con x60 de aumento se veían tan claros.
No se si se debe al entreno del ojo o simplemente que veo cosas que no existen porqué sé que están ahí, pero algunas veces (cuando los satélites están más alejados) me da la sensación que puedo ver una raya, tal como si fuera un disco que sale de Júpiter.
Ver los satélites separados no, pero ver una estrecha línea que es la suma de 3 o 4 creo que sí que la puedo ver.
Dobson SW 6"
NexImage

Volver a “Observación”