He leído que...

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MYH16
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He leído que...

Mensajepor MYH16 » 15 Jun 2012, 19:07

¿Es cierto que en los procesos atómicos, los conceptos de espacio y tiempo carecen de sentido porque no son más que meras nociones estadísticas?
Un saludo.
Es la acción la que genera inspiración. (Frank Tibolt)

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Avicarlos
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Mensajepor Avicarlos » 16 Jun 2012, 12:44

MYH16 escribió:¿Es cierto que en los procesos atómicos, los conceptos de espacio y tiempo carecen de sentido porque no son más que meras nociones estadísticas?
Un saludo.


Algunas veces esto me hacían observar, pero según mi criterio, (la de un lego), ha de ser tan válido en interacciones atómicas, como en macro.

Si damos dimensión al átomo , al núcleo y a sus componentes, los quarks, ¿a qué viene no tenga sentido hablar de lo que realizan tales partículas por el interior del átomo.?

Y por otro lado, la emisión de fotones de algunas partículas unas por radiactivas, otras por excitación de sus electrones, lo realizan no de forma instantánea, aunque puede ser espontánea.
Lo de que no lo es instantánea, es por cuanto entre una emisión de un electrón y la próxima del mismo, al menos transcurre 1*10-19 s.

Entonces lo que se puede decir, es que tanto del espacio como del tiempo, se barajan unas medidas, insignificantes, pero la física lo puede con todo. Lo macro y lo micro.

Saludos de Avicarlos.

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Re: He leído que...

Mensajepor MYH16 » 17 Jun 2012, 17:05

Avicarlos escribió:
MYH16 escribió:¿Es cierto que en los procesos atómicos, los conceptos de espacio y tiempo carecen de sentido porque no son más que meras nociones estadísticas?
Un saludo.


Algunas veces esto me hacían observar, pero según mi criterio, (la de un lego), ha de ser tan válido en interacciones atómicas, como en macro.

Si damos dimensión al átomo , al núcleo y a sus componentes, los quarks, ¿a qué viene no tenga sentido hablar de lo que realizan tales partículas por el interior del átomo.?

Y por otro lado, la emisión de fotones de algunas partículas unas por radiactivas, otras por excitación de sus electrones, lo realizan no de forma instantánea, aunque puede ser espontánea.
Lo de que no lo es instantánea, es por cuanto entre una emisión de un electrón y la próxima del mismo, al menos transcurre 1*10-19 s.

Entonces lo que se puede decir, es que tanto del espacio como del tiempo, se barajan unas medidas, insignificantes, pero la física lo puede con todo. Lo macro y lo micro.

Saludos de Avicarlos.

Si esto es correcto, implicaría que el origen del Universo, ocurrió un poco "antes" que el comienzo del espacio-tiempo.
Un saludo.
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Mensajepor Avicarlos » 18 Jun 2012, 10:15

MYH16 escribió:Si esto es correcto, implicaría que el origen del Universo, ocurrió un poco "antes" que el comienzo del espacio-tiempo.
Un saludo.



Esta deducción, la veo gratuita, pues nos han mentado hasta la saciedad que nada podemos saber del instante antes del BB y además que el espacio-tiempo-energía (masa) van ligados. No existen por separado.

Si optas por creación, Se creó todo síncrono.
Por ende, en el instante después del BB, ya existen todas las dimensiones en las formas peculiares de aquella era primigenia.

Saludos de Avicarlos.

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Mensajepor MYH16 » 20 Jun 2012, 19:34

Si toda la energía del Universo, se encontraba encerrada en un sólo cuanto, del tamaño de un nucleo atómico, y a esa escala los conceptos espacio y tiempo carecen de sentido, no es gratuito pensar que el Universo pudo desarrollarse antes de que se pusiera en marcha el espacio-tiempo. ¿No te parece?
Las nociones de espacio y tiempo a esa escala sólo empezarían a tener un significado sensato cuando el cuanto original se hubiese dividido en varios cuantos.
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Re: He leído que...

Mensajepor Avicarlos » 20 Jun 2012, 20:15

MYH16 escribió:Si toda la energía del Universo, se encontraba encerrada en un sólo cuanto, del tamaño de un nucleo atómico, y a esa escala los conceptos espacio y tiempo carecen de sentido, no es gratuito pensar que el Universo pudo desarrollarse antes de que se pusiera en marcha el espacio-tiempo. ¿No te parece?
Las nociones de espacio y tiempo a esa escala sólo empezarían a tener un significado sensato cuando el cuanto original se hubiese dividido en varios cuantos.


Todo son especulaciones porqué la ciencia aún tiene que sentar bases para la gravitación cuántica y precisamente lo que la física nos ha podido mostrar con bastante certidumbre es hasta un instante después del BB y por ello, la energía, que debería ser la totalidad, se hallaría allí con un diámetro ignorado aunque nos parece que debería ser muy pequeño y si allí en dimensiones desconocidas TODO, es UNO , o si simplemente siguen las partículas diferenciadas contoneándose, tampoco a pesar de que lo pregunté nadie lo sabe.

Vería lógico que tuviera que existir un tipo de partícula básica generatriz de todas las posibles mediante combinación de las fuerzas que actuaran sobre ellas y esto tampoco está claro pues concedemos la existencia de cuatro fundamentales, aún y habiendo discusión sobre la débil y la de color. Pero es que pudiera haber otra que fuera la madre de todas, contemplando a la gravedad aún por descubrir.

Total bastante trabajo tenemos para entender como funciona el Cosmos que llegamos a observar, como para pretender relacionar lo visto, con lo que hay en este mundo oculto del BB.

Posiblemente algún día entenderemos bien si existen o no gravitones y el conocimiento de la teoría del Todo, se haga asequible. Con ello quizá podríamos iniciar la aventura seria de lo que nos veta el BB.

Saludos de Avicarlos.

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Mensajepor MYH16 » 21 Jun 2012, 18:05

El tiempo empieza a contar en el momento que se inicia la degradación del Universo. ¿Y cuándo se produce esta degradación? En el mismo instante en que empieza a enfriarse. ¿Y cuándo empieza a enfriarse? En el mismo instante en que el cuanto original se divide en otros cuantos, o lo que es lo mismo, en el mismo instante del BB.
Antes del BB no existía tiempo, ni espacio ni materia, pero sí había energía, una colosal cantidad de energía, a una temperatura pensemos que constante. Una fluctuación cuántica provocó el estallido y comenzó la degradación, es decir el traspaso de energía de unas zonas a otras cada vez más alejadas de si (flecha del tiempo).
Un saludo.
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Re: He leído que...

Mensajepor Avicarlos » 22 Jun 2012, 11:02

MYH16 escribió:El tiempo empieza a contar en el momento que se inicia la degradación del Universo. ¿Y cuándo se produce esta degradación? En el mismo instante en que empieza a enfriarse. ¿Y cuándo empieza a enfriarse? En el mismo instante en que el cuanto original se divide en otros cuantos, o lo que es lo mismo, en el mismo instante del BB.
Antes del BB no existía tiempo, ni espacio ni materia, pero sí había energía, una colosal cantidad de energía, a una temperatura pensemos que constante. Una fluctuación cuántica provocó el estallido y comenzó la degradación, es decir el traspaso de energía de unas zonas a otras cada vez más alejadas de si (flecha del tiempo).
Un saludo.


Vamos a razonar en un simil macro. Un bebé recien nacido, ¿que edad tiene?, según digamos a partir de lo que se llama alumbramiento, o venida al mundo de la luz, un instante.
A este instante, podríamos asemejarlo al de la era de recombinación, cuando los fotones del cosmos ya circulan por una materia transparente.
Pero al bebé, pudiera dársele la edad de nueve meses, pues mientras estuvo gestionándose no era visible.
Ello pudiera asemejarse al BB.
Pero resulta que no sabemos nada de la anterior gestión habida entre espermatozoides y óvulo.
Eso es lo que nos falta averiguar, pues lo de antes del BB, puede ser completamente distinto a lo que conocemos de nueve meses después.

Saludos de Avicarlos.

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Re: He leído que...

Mensajepor MYH16 » 24 Jun 2012, 13:14

Ya sé que nos movemos en un terreno donde la ciencia aún no tiene respuesta, pero ello no significa que no podamos abordarlo y debatirlo. Ayer, tumbado en la playa, al fresquito, viendo pasar chavalas guapas, estuve dándole vueltas al asunto y me lo pasé genial. :toothy7:
Por otro lado y según la teoría cuántica, los principios de la termodinámica, pueden ser formulados de la siguiente manera:
1) La energía, de cantidad total constante, se distribuye en cuantos discretos.
2) El número de cuantos distintos, siempre aumenta.
Esto implica que el Universo sigue degradándose, y que el tiempo fluye en una dirección. ¿Hasta cuándo? Hasta que se produzca la uniformidad de la distribución de la energía en todo el Universo.
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Mensajepor Avicarlos » 24 Jun 2012, 17:54

MYH16 escribió:Por otro lado y según la teoría cuántica, los principios de la termodinámica, pueden ser formulados de la siguiente manera:
1) La energía, de cantidad total constante, se distribuye en cuantos discretos.
2) El número de cuantos distintos, siempre aumenta.
Esto implica que el Universo sigue degradándose, y que el tiempo fluye en una dirección. ¿Hasta cuándo? Hasta que se produzca la uniformidad de la distribución de la energía en todo el Universo.


El considerando 2), no define lo conocido. No leí en ningún artículo de física que hubieran cuantos distintos. A menos que no haya entendido bien lo de que los cuantos son energía a la que Planck atribuyó un valor que para ser manejable, inició con su constante. Luego según la cantidad de cuantos que se agrupen disponemos de distintas partículas.
Los fotones se diferencian por la Hz de su base.

O sea que son los fotones que pueden degradarse de partículas de altas frecuencias a menores frecuencias, pero de cuantos habrán los mismos.
Lo que ocurre es que para pasar de energía de cuantos a la de partículas másicas, precisa una serie de condicionantes, que parece que apuntan en la degradación de lo másico, no de los cuantos.

Para hablar en macro, imagina cien mil folios de papel sueltos. Con ellos formas libretas, unas de diez folios, otras de veinte, de veinticinco, de cincuenta......

Al final tendrás más o menos libretas. Luego las vas deshojando. Seguirás teniendo cien mil folios.

Saludos de Avicarlos.

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