Cometa 2012 S1 (ISON)

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Re: Cometa 2012 S1 (ISON)

Mensajepor cometas » 21 Feb 2013, 17:50

Respecto al C/2012 S1, como dije me preocupa , creo que esta empezando a mostrar que no va ha estar a la altura

Me he fijado en el valor de Af(Rho) por ser éste, un valor indicativo del "vigor" del cometa.

Valores Af(Rho) calculados a partir de medidas multibox con Focas a partir de imágenes propias.
02-10-2012 afrho = 537cm
log afrho = 2,730
11-01-2013 afrho =1537cm
log afrho = 3,1862
19-02-2013 afrho = 900cm
log afrho = 2,954

En pocas palabras el vigor del cometa ha pasado de 1537cm a solo 900cm en un mes , me preocupa, quizás se recupere , pero creo que ya tarda :-).

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Re: Cometa 2012 S1 (ISON)

Mensajepor hidra » 21 Feb 2013, 18:16

Es que desde que detectamos la aparición de su pequeña cola (yo la vi el 28/01/2013) hasta ahora, no ha habido ninguna evolución.
Como dices "ya tarda demasiado", a ver si se da el caso de que de golpe se active o lo vemos activo.

Saludos
Luis
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Re: Cometa 2012 S1 (ISON)

Mensajepor cometas » 21 Feb 2013, 21:49

Regmaster , el problema estriba no solo en saber donde termina el cometa, sino que frecuentemente en los cometas mas grandes toda su coma y cola no cabe dentro del chip CCD de medición.

La teoria esta muy bien, por ejemplo el Doctor Ferrin habla de la apertura infinita y en teoria funciona muy bien , incluso tuvimos una reunión con él, varios miembros de Cometas Obs , buscando la forma de implementar la teoría en nuestras imágenes CCD . Pero el problema resulto irresoluble , seria necesario disponer de distintos telescopios y teleobjetivos para poder cubrir todos los tamaños de cometa posible. A veces seria necesario un teleobjetivo y otras incluso un ojo de pez. Algo que esta muy alejado del instrumental que usamos los astrometristas de cometas y asteroides.

La fotometria multiapertura no digo que sea la panacea, pero nos ha servido para abordar el problema , nuestras medidas son consistentes entre los diversos observadores, pese a usar intrumentales distintos.
Ademas de la multiapertura se pueden extraer parámetros muy interesantes como Af(Rho)

Focas tiene en cuenta la resolución a la que trabajas , pero tambien el valor FWHM y de fondo de cielo de cada imagen para obrar en consecuencia y extraer una fotometria lo mas correcta posible. También chequea el catalogo estelar usado para lograr un calibrado correcto de tu imagen.

Hoy en dia la relacion focal es algo secundario, lo importante es la resolución por pixel a la que trabajas.

Focas es un software muy robusto que se desenvuelve bien con nuestro instrumental de aficionados y cielos de aficionados. Hay otros metodos excelentes de fotometria, pero algunos de ellos son muy dificiles sino imposibles de llevar a la practica sino es con cielos perfectos de observatorio profesional.

La fotometría teórica , esta muy bien , pero frecuentemente conviene remangarse y enfrentarse a la cruda realidad de nuestros cielos no "profesionales". Con todo y eso los resultados logrados a veces son excelentes. He escuchado muchas veces gente que te dice como se deben hacer las cosas , pero que luego resulta que nunca se ha enfrentado en la practica a ello. No ves sus trabajos fotométricos por ningún lado , pero eso sí , dan a entender que todo lo que hacen los demás esta mal.

Ejemplos de trabajos de fotometria de cometas realizados con Focas puedes verlos en estas dos webs.
http://www.astrosurf.com/cometas-obs/
http://www.observadores-cometas.com/cometas.html

Sobre fotometria diferencial realizada con Fotodif puedes ver trabajos mios

Tránsitos de exoplanetas : http://cometas.sytes.net/extrasolares/extrasolares.htm

Descubrimiento y caracterización de estrellas variables : http://cometas.sytes.net/variables/213-variables.htm

Cálculos de periodos de rotación de asteroides : http://cometas.sytes.net/rotacion/rotacion.htm

Podemos discutir de teoria , pero la teoria que yo conozco mejor es la que he intentado llevar a la práctica.

De entrada te puedo decir que es mucho mas facil medir la variación de brillo de una estrella asteroide o cometa con una precision altisima (a veces cercana a la milésima de mag) que decir que magnitud concreta tiene un objeto. Buena culpa de ello la tiene entre otros los catálogos fotometricos , que aunque parezca mentira no existen todavia catalogos fotometricos extensos y precisos para todas las bandas.

En fotometria de cometas solemos usar el catálogo CMC14 y en su defecto el mucho mas mediocre Usno 2.0 , y para fotometria diferencial (Fotodif )no se suele usar catalogo fotometrico


Pero no solo existe Fotodif y Focas, puedes hacer fotometria con otros porgramas , en mi web explico como usar otros programas para fotometria . (Focas, Fotodif, Maxim Dl , CCDsoft , Astroart )

http://cometas.sytes.net/conferen/fotometria.html

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Re: Cometa 2012 S1 (ISON)

Mensajepor cometas » 22 Feb 2013, 10:35

Transcribo un correo del Doctor Ferrin que me ha parecido muy interesante pues habla de las espectativas del C/2012 S1 . Quizas tengamos un buen espectáculo a pesar de todo.

Lo cito textualmente:


Hola a todos:
Basandonos en las investigaciones:

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1302/1302.4621.pdf

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0909/0909.3498.pdf

ha sido posible predecir el brillo de estos dos cometas.
Encontramos que algunos cometas de la nube de Oort y de
la familia de Jupiter muestran una "distancia de
enlentecimiento" en sus curva de luz que les afecta su
brillo futuro.

Por cierto estas investigaciones hacen uso de las
"magnitudes de apertura infinita" deducidas a partir
de las magnitudes con varias aperturas, en las cuales
fueron pioneros los españoles.

Para C/2011 L4 Panstarrs encontramos que sera menos
brillante que el famoso cometa Halley visible en
1986. Debera mostrar una cola pero en el brillo del
sol. Este cometa presenta una "distancia de enlentecimiento"
a partir de la cual el brillo crece, pero mas lentamente.
Esta conducta tiene que ver con la composicion del cometa
y la abundancia de agua y CO2.

Para C/2012 S1 ISON la situacion es muy interesante.
Hay un 25% de probabilidad de que el cometa no haya tenido
aun su distancia de enlentecimiento. En ese caso antes del
21 de Octubre tendrá que mostrarla y a partir de ahi su
brillo sera menor que el esperado, pero aun poniendo un
buen espectaculo.

Pero existe un 75% de probabilidad de que si haya tenido
su distancia de enlentecimiento y en ese caso su tasa de
brillo actual es la adecuada para predecir su comportamiento.
La tasa de brillo predice que el cometa sera tan brillante
como la luna llena. La razon de esto es que la tasa es
bastante pendiente, R^+4.35. Ademas hemos calculado la
temperatura en el perihelio, y llega a 2900 grados K,
suficiente para derretir el plomo y el hierro.

Por si fuera poco, el cometa entrara dentro del Limite
de Roche. Cualquier objeto dentro de ese limite tiene
una enorme probabilidad de romperse en pedazos. La
combinacion de Limite de Roche, radiacion solar, y
temperatura, hacen muy probable que este cometa se
desintegre en su encuentro con el Sol. Pero podria
sobrevivir si su cohesion interna es suficiente para
soportar esas condiciones. Veremos.

Ignacio Ferrin,
Instituto de Fisica,
Facultad de Ciencias Exactas y Naturales,
Universidad de Antioquia,
Medellin, Colombia

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Re: Cometa 2012 S1 (ISON)

Mensajepor hidra » 22 Feb 2013, 10:56

Gracias por compartir la info...

http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADmite_de_Roche

Saludos
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Re: Cometa 2012 S1 (ISON)

Mensajepor cometas » 24 Feb 2013, 10:53

Ayer dia 23 pude volver a observar el C/2012 S1

Como siempre hice una serie de imagenes del maximo tiempo posible sin que el cometa salga movido.

De la fotometria multibox extraje el valor de Af(Rho)

Af(Rho) 836 cm LOG Af(Rho) 2,954

Sigue bajando

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Re: Cometa 2012 S1 (ISON)

Mensajepor thecrow » 24 Feb 2013, 12:20

Ramón...hay que ser optimista... :D

He estado buscando unas revistas de Tribuna de Universo para ilustrar lo que es un gran Cometa sin tener que recurrir a fotos de internet y poder presentarlas en la charla que tendremos en la Asociación el próximo sábado y he leído (la verdad es que no lo recordaba) que el Hyakutake había sido más brillante de lo previsto inicialmente y había desarrollado una cola mucho mayor... pues eso...¡¡de ilusiones se vive y de optimismo generalizado!!
MPC J35 Tucci Observatory, Martos (JAÉN)
Celestron 9.25'' f/10 + Orion ATLAS Goto + Atik 16 HR
Refractor 120 mm f/8.7 + Vixen GP
Prismáticos APOGEE 20x100
Oculares ETHOS 17 mm y TMB supermonocéntrico 10 mm, entre otros.

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Re: Cometa 2012 S1 (ISON)

Mensajepor cometas » 24 Feb 2013, 12:32

Si , yo creo que sera un cometa muy digno , pero se me hace dificil pensar que llegue a ser tan brillante como la Luna LLena.

Pero francamente esto es como el futbol imprevisible.

Ademas estos parones de actividad se dan a veces cuando se agota un tipo de hielos mas voltiles y aun falta la energia suficiente como para aarancar la sublimacion del agua. Otras veces es fruto de la composicion en capas tipo cebolla del cometa . Quien sabe

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Re: Cometa 2012 S1 (ISON)

Mensajepor LINEAR » 25 Feb 2013, 14:35

ultima actualizacion de la orbita de este cometa :


http://apollo.astro.amu.edu.pl/PAD/inde ... Pub.2012S1


claramente se trata de un cometa nuevo dinamicamente :


Orbit of C/2012 S1 ISON
Pure gravitational nominal solution for weighted data (Solution A5-1):
Observational arc: 2011 Dec. 28 - 2013 Jan. 24
Number of observations: 1662
RMS: 0.27 arcsec (3263 residuals used, 1.8% rejected residuals )
Heliocentric osculating orbit
Epoch Perihelion time q e ω Ω i
2012 11 28 20131128.8113 0.01251395 1.00000281 345.50171 295.74953 61.79227
± 0.0018 0.00000037 0.00000008 0.00015 0.00024 0.00137

NG parameters:
A1 = 0
A2 = 0
A3 = 0

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Re: Cometa 2012 S1 (ISON)

Mensajepor Kurhah » 26 Feb 2013, 02:26

Por si interesa colaborar con la NASA en la campaña de observación del c/2012 S1 (ISON) ...

http://sungrazer.nrl.navy.mil/index.php?p=ison

Saludos
Emili
Tubo: William Optics 80ED II APO (80/545mm)
Aplanador de campo
Montura: Celestron CG-5 GT
Oculares: 25mm, 15mm
Cámaras: Canon EOS 60Da, 350D y 400D

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