Lo que divisamos está dentro o fuera de nuestra Vía Láctea

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mayo
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Re: Lo que divisamos está dentro o fuera de nuestra Vía Láct

Mensajepor mayo » 31 Oct 2012, 18:00

Me bajare el programa este que habeis mencionado.
Entonces una duda, la nebulosidad que vemos de la via lactea es un brazo de de nuestra galaxia, pero porque tiene esa nebulosidad? porque si miramos por el telescopio vemos que hay mas estrellas que en ningun otro lado.

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antoniogbs
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Re: Lo que divisamos está dentro o fuera de nuestra Vía Láct

Mensajepor antoniogbs » 03 Nov 2012, 08:30

bartoro escribió:Excelente!, hay una aplicación iphone llamada "Astronomo" similar.

Otra pregunta que me hago mucho es, si no somos capaces de salir de nuestra galaxia ¿cómo hemos podido marcar un plano tan exacto de su forma e incluso simular en detalle su contenido? Es asombroso.


Hola Bartoro, Revisando el tema veo que no te hemos contestado a alguna pregunta que me parece interesante.
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thecrow
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Re: Lo que divisamos está dentro o fuera de nuestra Vía Láct

Mensajepor thecrow » 03 Nov 2012, 09:11

mayo escribió:Me bajare el programa este que habeis mencionado.
Entonces una duda, la nebulosidad que vemos de la via lactea es un brazo de de nuestra galaxia, pero porque tiene esa nebulosidad? porque si miramos por el telescopio vemos que hay mas estrellas que en ningun otro lado.


Hola, sí, así es. En verano la Vía Láctea que vemos es la perspectiva hacia el centro por eso es mucho más densa que en invierno, cuando estamos viendo la parte exterior. En realidad en verano, lo que estamos viendo es la "parte de atrás" (si nos imaginamos que el centro está delante) del brazo de sagitario, en realidad las nubes oscuras de ese brazo. En invierno, miramos al lado opuesto, a nuestro propio brazo, el llamado brazo de Orión, mucho más vasto y menos brillante.

Os recomiendo el excelente artículo de Alex Mendiolagoitia este mes pasado en AstronomiA "...observaciones de cielo profundo? (II)" . Hace una comparación muy intuitiva entre la forma en qué vemos cúmulos abiertos de nuestro propio brazo (Pléyades, Hiades,...) en comparación con M6 ó M7 en Escorpión, que están en el brazo de sagitario.

También lo extrapola a las nebulosas, no hay más que comparar la Gran Nebulosa de Orión (M42) con las nebulosas de la Laguna (M8) o trífida (M20)
MPC J35 Tucci Observatory, Martos (JAÉN)
Celestron 9.25'' f/10 + Losmandy G-11 + Atik 16 HR
Refractor 120 mm f/8.7 + Vixen GP
Prismáticos APOGEE 20x100

Sorteamos un magnífico telescopio...todos los detalles aquí:
https://www.facebook.com/AsociacionHubble

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antoniogbs
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Re: Lo que divisamos está dentro o fuera de nuestra Vía Láct

Mensajepor antoniogbs » 03 Nov 2012, 09:46

bartoro escribió:Excelente!, hay una aplicación iphone llamada "Astronomo" similar.

Otra pregunta que me hago mucho es, si no somos capaces de salir de nuestra galaxia ¿cómo hemos podido marcar un plano tan exacto de su forma e incluso simular en detalle su contenido? Es asombroso.


¡Pero donde esta mi homilía!
… Bueno, pues la mando de nuevo. Soy un poco desastre con los botones y mucho más con las pantallas táctiles, pero que le voy a hacer.

Antes de nada creo que tendría que recordar como podemos medir para luego poder levantar un mapa de la galaxia. Utilizamos una pirámide de métodos en los que unos se apoyan sobre otros, siendo su base el paralaje estelar, que se fundamenta en que en las estrellas cercanas podemos apreciar un pequeño desplazamiento de la posición observándolas desde dos puntos extremos de la orbita terrestre, mediante la trigonometría calculamos su distancia, en este caso de forma incontrovertible salvo error del observador. Luego la cosa se va complicando, afortunadamente entre las estrellas a las que podemos posicionar con paralaje existen representantes de los más diversas familias (enanas, normales, gigantes, rojas, amarillas, azules,…) y se ha llegado a la conclusión que dos estrellas que se parecen mucho en ciertas características (por ejemplo, si son dos gigantes naranjas normales, el color se determina por observación directa y si es normal o gigante por análisis espectral) tienen la misma luminosidad. Luego conociendo el tipo de estrella, cual es su luminosidad intrínseca (potencia de la bombilla) y el brillo con el que la vemos desde la Tierra podemos saber cual es su distancia por el método de las estrellas gemelas.

Utilizando este método Harlow Shapley consiguió trazar un mapa en tres dimensiones de cúmulos globulares y demostró que se acumulaban en una región esférica centrada en Sagitario. Esto hizo pensar que el modelo de Galaxia-Universo de Kapteyn no coincidía con la realidad ya que solo representaba una cuarta parte de la galaxia centrada en la Tierra. Este modelo alejó a nuestro Sol del centro del universo (para entonces, 1917, aun lo mismo que la Vía La Lacta, única galaxia conocida).

Pronto las cosas cambiarían y se confirmaría la intuición de Kant que pensaba que las nebulosas podrían ser auténticos universos islas. De la mano del jesuita Lamaitre y de Hubbel el universo estalla en un sinfín de galaxias: Irregulares, Elípticas, espirales, etc.

Pero… ¿A que galaxia se parece la nuestra?. Ya sabemos que desde dentro tenemos dificultades para apreciar su forma. Por eso Kaptey solo veía una pequeña parte de la galaxia.

Pero fíjate, precisamente aquí ya tenemos una pista. Nuestra galaxia es brumosa, esta llena de polvo, tanto que no podemos ver su brillante centro en Sagitario, que iluminaría la noche como la Luma llena. Pues resulta que de ser una galaxia elíptica no habría tanto polvo, no son tan brumosas, las conocemos lo suficiente. Por tanto la Vía Lactea no es una galaxia elíptica.

Hemos observado que las galaxias irregulares no son tan grandes como la nuestra por lo tanto la Vía Lactea no es una galaxia irregular.

Nos quedan las espirales, barrada o no. ¿Podríamos dibujar los brazos ocultos en la bruma interestelar?. Intentémoslo.

Hemos observado en otras galaxias como los brazos espirales se caracterizan por la presencia de objetos brillantes fácilmente identificables a los que denominamos trazadores de los brazos espirales.
Estos trazadores que dominan la estructura visible de los brazos pueden ser estrellas azules, cúmulos de estrellas azules, o incluso regiones H II (nubes con predominio de emisión de hidrógeno ionizado) que rodean estas estrellas. Por tanto los trazadores son fenómenos esencialmente efímeros al depender de estrellas de vida relativamente corta. Los trazadores son muy interesantes para el estudio de la génesis de la estructura espiral, pero me estoy saliendo del tema.

El caso es que conociendo esto podemos ponernos a buscar regiones H II, por ejemplo, determinar su distancia mediante el método de estrellas gemelas y con ellas ir dibujando un mapa de puntos que nos van perfilando la anatomía de los brazos de nuestra galaxia. Como posiblemente estés pensando nos tendríamos que seguir topando con la bruma de polvo y así es cuando miramos en determinadas direcciones, pero afortunadamente las regiones H II emiten tanto en radio como en visible y podemos observarlas mediante radiotelescopio.

Por desgracia, mediante la observación en radio no se podía utilizar el método de las estrellas gemelas y la cosa se complicaba un poco. Se conocía que nuestros trazadores se desplazaban en orbitas circulares en torno al centro de la galaxia, y que existe una relación entre la velocidad orbital y su distancia al centro de masas. Los astrofísicos se pusieron manos a la obra y midieron la velocidad de desplazamiento de muchas regiones H ii, usando el método de corrimiento al rojo, lo que permitió deducir su distancia al centro de la galaxia, lo que combinado con sus coordenadas visuales nos permitía situarlas tridimensionalmente. En conclusión, nuestra galaxia tiene una estructura espiral, con la posibilidad de presentar una barra poco desarrollada.

En cuanto a tu pregunta sobre la nebulosidad es consecuencia de la capacidad de resolución de nuestros ojos, de la misma manera que no percibirás individualmente los píxeles de tu pantalla. Por cierto, cuando hablo de brumosidad no me refiero a esta, sino a la contraria, la que puedes apreciar como osucura en la zona donde la Vía Lactea parece dividirse (p.e.).

Espero que hayas podido llegar hasta el final y que te resulte útil.

Desde la Alcarria,
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Arbacia
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Re: Lo que divisamos está dentro o fuera de nuestra Vía Láct

Mensajepor Arbacia » 03 Nov 2012, 09:57

LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
http://www.astrosurf.com/patricio/
Observatorio Tres Juncos

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antoniogbs
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Re: Lo que divisamos está dentro o fuera de nuestra Vía Láct

Mensajepor antoniogbs » 03 Nov 2012, 10:41

Estupenda recomendación de Arbacia.

Cómo dice el autor de la web:

There are two methods traditionally used to map the spiral structure of our Galaxy. The first method is to study the density of the neutral hydrogen (HI) in the plane of the Galaxy which is enhanced in the spiral arms. This was first attempted by Jan Oort, Frank Kerr, and Gart Westerhout in 1958. They studied the galactic system as a spiral nebula by using radio-telescopes in the Netherlands and Australia. The early version of their map (incomplete on the left side) shows various sections of the spiral arms. The second method is to plot the giant HII regions (bright nebulae of ionised hydrogen) which are usually formed in the spiral arms. This was attempted by Yvonne and Yvon Georgelin in 1976. They studied the spiral structure of our Galaxy determined from H II regions. Their map allowed them to determine where the spiral arms are.

Como ves solo te explicado el segundo.

Gracias Arbacia.

Antonio
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Re: Lo que divisamos está dentro o fuera de nuestra Vía Láct

Mensajepor airbanas » 03 Nov 2012, 17:33

Echale un ojo a esta imagen de nuestra galaxia en formato plano del metro http://postimage.org/image/lbsdu9qj9/ Te servirá para orientarte, por lo menos, dentro de la galaxia.
Imagen

Asociación Astronómica Astro Henares

C 11, ETX125
CGEM
Barlow Baader vip modular
Nagler 13 mm
ES 8,8, 30 mm (82º)
Panoptic 24 mm
Canon EOS 1000D, DMK21AU04.AS, QHY5

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Re: Lo que divisamos está dentro o fuera de nuestra Vía Láct

Mensajepor bartoro » 03 Nov 2012, 21:24

Muchas gracias a todos!!! Muy buena información.
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