existen los agujeros negros?

haron
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existen los agujeros negros?

Mensajepor haron » 19 Abr 2006, 12:01

hola a todos de nuevo.
que resaca.... vamos alla!

se ha escrito mucha literatura cientifica y de ciencia ficcion acerca de los agujeros negros y hoy en dia todabia me parece un poco increible (no creible).

un agujero negro es un sitio donde la materia entra y no sale (como el chiste ese del tio que estaba en una caverna desde la que se oia "El que entra no sale" y al final era un nota comiendo garbanzos).

me parece un poco irreal un sitio por el cual se pierda la materia o la energia de forma irrecuperable.

estuve buscando informacion al respecto y encontre este sitio web:
http://www.fcaglp.unlp.edu.ar/~ostrov/agujero.html

en el cual define un agujero negro de una forma muy sencilla:
"es un sitio supermasivo en el cual la velocidad de escape es superior a la velocidad de la luz, por tanto la luz no puede escapar".

claro, pero la teoria de la relatividad especial (o espacial?) de Einstein dice que no hay nada que pueda viajar mas rapido que la velocidad de la luz, porque sino no funcionaria su teoria.

sin embargo, pongo en tela de juicio esa afirmacion.

y si realmente hay particulas capaces de viajar a cualquier velocidad y simplemente las teorias de Einstein no son del todo correctas?

(en matematicas "no correcto" = "incorrecto", en informatica "no correcto" = "tira pa lante", en el mundo real "no correcto" = "menos da una piedra")

y si realmente un agujero negro es un sitio en el cual los fotones (particulas que no pueden viajar a mas velocidad de 300.000 km/seg) simplemente no pueden escapar, pero hay otras particulas capaces de viajar mas rapido???

pues esa es mi duda y perdonad cualquier tipo de incongruencia debida a la resaca matinal.

saludos!

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Telescopio
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Mensajepor Telescopio » 19 Abr 2006, 12:37

A estas alturas no hay ningún astrónomo profesional, cosmólogo, especialista en evolución estelar o físico de altas energías que ponga en duda la existencia de los agujeros negros.

Entre otros Stephen Hawking y Roger Penrose han contribuido al conocimiento en profundidad de la física y características de los agujeros negros. Su existencia está comprobada mediante observaciones astronómicas y existe casi plena certeza de que existen superagujeros negros en el núcleo de casi todas las grandes galaxias.

De hecho, hoy se publica en la sección FUTURO de EL PAÍS que ya ha sido posible simular mediante superordenadores el comportamiento e las ondas gravitacionales en los agujeros negros. Y se sospecha que en algunos recientes experimentos de física de altas energías ya se han generado microagujeros negros.

Tienes muchísima información en Internet sobre los agujeros negros. Una página bastante completa es:

http://www.cosmopediaonline.com/an_index.html

Por lo demás, no hay constancia de la existencia de partículas que se muevan a una velocidad superior a la de la luz. En su momento se postuló la existencia de los "taquiones", pero estas partículas superlumínicas no son más que una mera hipótesis propia de la ciencia-ficción.

Chao

RFL200
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Mensajepor RFL200 » 19 Abr 2006, 13:11

Hola haron.
Realmente no entiendo porque te cuestionas si existen. Si te has leido el enlace que tu mismo has puesto queda bastante claro y bien explicado. Claro que todo es mejorable. Sobretodo me parece penoso como se comfunden los terminos de peso y masa.... Una estrella no t¡ene peso por si sola. Tiene masa. Su peso vendra determinado por la aceleracion que produzca estar mas cerca o mas lejos de otro cuerpo celeste.

haron
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Mensajepor haron » 19 Abr 2006, 13:21

hola, quizas he formulado mal la pregunta.

se que hay evidencias observables de objetos supermasivos que no emiten luz propia. estos objetos son llamados agujeros negros.

mi pregunta es otra:

¿son los agujeros negros como creemos la mayoria? ¿un lugar donde no puede escapar la materia ni la energia?

¿o simplemente un agujero negro es un objeto del espacio en el que la velocidad de escape es superior que la de la luz?

y otra pregunta:
¿es cierto que ninguna particula puede superar la velocidad de la luz? ¿o existen particulas que se mueven a velocidades superiores?

con lo cual la teoria de la relatividad especial de Einstein no seria "del todo cierta" y un agujero negro no seria ese sitio tan extraño que parece ser.

haron
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Mensajepor haron » 19 Abr 2006, 13:43

haron escribió:con lo cual la teoria de la relatividad especial de Einstein no seria "del todo cierta" y un agujero negro no seria ese sitio tan extraño que parece ser.


perdon de nuevo. extraño si que seria. de hecho seria mas extraño todabia, ya que tendriamos que encontrar nuevas teorias fisicas para describir lo que esta pasando.

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Telescopio
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Mensajepor Telescopio » 19 Abr 2006, 13:59

haron escribió:y otra pregunta:
¿es cierto que ninguna particula puede superar la velocidad de la luz? ¿o existen particulas que se mueven a velocidades superiores?con lo cual la teoria de la relatividad especial de Einstein no seria "del todo cierta" y un agujero negro no seria ese sitio tan extraño que parece ser.


Te repito lo que te digo en el post anterior:

No hay constancia de la existencia de partículas que se muevan a una velocidad superior a la de la luz. En su momento se postuló la existencia de los "taquiones", pero estas partículas superlumínicas no son más que una mera hipótesis propia de la ciencia-ficción.

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Mensajepor haron » 19 Abr 2006, 14:50

hola, Telescopio.

se han realizado experimentos en el que parece haberse superado la velocidad de la luz en nada menos que 310 veces.

estos experimentos estan liderados por el cientifico Lijun Wang
http://www.secretbeyondmatter.com/scien ... unity.html
http://www.observatoriodigital.net/bol140.htm
http://www.orene.org/reich/terra/elpais/masquel2.html

(mas en el Google).

de todas formas no creo que haya que lanzar todabia los cohetes al aire. prefiero ser cauto con este tipo de temas.

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Mensajepor alshain » 19 Abr 2006, 16:57

haron escribió:hola, Telescopio.

se han realizado experimentos en el que parece haberse superado la velocidad de la luz en nada menos que 310 veces.

estos experimentos estan liderados por el cientifico Lijun Wang
http://www.secretbeyondmatter.com/scien ... unity.html
http://www.observatoriodigital.net/bol140.htm
http://www.orene.org/reich/terra/elpais/masquel2.html

(mas en el Google).

de todas formas no creo que haya que lanzar todabia los cohetes al aire. prefiero ser cauto con este tipo de temas.

Esos experimentos no tienen relevancia para la relatividad especial, ya que se trata de la velocidad de grupo de ondas de la luz y no la velocidad de fase que es la relevante para el límite c. Los artículos que citas no lo mencionan, pero, por ejemplo, sí lo menciona este de la BBC sobre los experimentos de Wang:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/841690.stm

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Mensajepor alshain » 19 Abr 2006, 17:11

Como bien has dicho, los agujeros negros son objetos que no dejan escapar la luz. En el marco de la relatividad general esta definición se traduce en la existencia de un horizonte de eventos, el cual, a través de los teoremas de singularidades de Hawking y Penrose, implica necesariamente (bajo condiciones no exóticas) la existencia de una singularidad en la curvatura del espacio-tiempo.

Lo que sabemos hoy y hemos observado cientos de veces, es que existen objetos con grandes fuerzas de marea (discos de acreción, rayos-x, jets), que sobrepasan con creces la masa máxima para ser estrellas de neutrones. Esto, en el marco de la relatividad general, implica un agujero negro, es decir, una singularidad con horizonte. Dada la existencia de un horizonte se trata, por tanto, de objetos que no dejan dejar escapar a la luz y en los que, por definición de horizonte, existe una superficie cerrada de no retorno.

Sin embargo, de las singularidades sabemos que han de desaparecer de una teoría que considere efectos cuánticos. A mi juicio, la pregunta que se presenta, por tanto, es si en esa supuesta teoría pueden seguir existiendo objetos de los cuales la luz no pueda escapar, es decir, se presenta la pregunta de la existencia de horizontes. Dar por supuesto que es así no es un paso inmediato.

Admito, sin embargo, que lo usual es suponer que eso es así y que los horizontes tendrán un lugar en esa teoría. Una razón de gran peso es que los horizontes (y con ellos los agujeros negros también) son objetos que han sido y son muy provechosos para la investigación teórica, ya que en ellos se intuye una unificación sorprendente entre relatividad general, mecánica cuántica y mecánica estadística. Que una relación así exista es indicio de que ese es un buen camino. Por tanto pensar que en una teoría fundamental los horizontes dejarían de existir, es, dados los indicios mencionados, algo extraño y poco usual. Pero el tiempo dirá.

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Mensajepor haron » 19 Abr 2006, 17:17

he leido el articulo en ingles (uff) y no me ha quedado claro casi nada (posiblemente porque estaba en ingles).

pero bueno. me puedo imaginar la siguiente situacion:
voy a un planeta lejano (5000 años luz) y construyo una maquina capaz de sintetizar tejidos vivos en base a un programa.

me vuelvo a casa y desde alli le lanzo el laser ese a la maquina que se encuentra en ese planeta lejano para que me duplique, en base al programa que le he enviado a traves del laser.

la maquina me duplica en ese mundo lejano y voila!
acabo de cruzar un distancia enorme en un plis plas, sin necesidad de nave espacial y a una velocidad superior a la de la luz.

bueno, mi copia original queda en el planeta Tierra, pero nos desharemos de ella.
i = sqrt(-1) = sqrt(-1) / 1 = sqrt(-1) / sqrt(1) = sqrt(-1/1) = sqrt(1/-1) = sqrt(1) / sqrt(-1) = 1 / i

por tanto i = 1 / i, por tanto i * i = 1

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