¿Por qué el Universo no es infinito?

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Almexia
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¿Por qué el Universo no es infinito?

Mensajepor Almexia » 21 Abr 2006, 11:41

El Universo, es todo lo que existe, materia, espacio y tiempo. Si el Universo fuera infinito, existiría un número infinito de estrellas, y la noche en el planeta Tierra no existiría, porque recibiríamos la luz de esa infinidad de astros, ¿puede ser esto un indicio claro de que el Universo no es infinito?, ¿o acaso es un error?.- :pain10:

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jordillo
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Mensajepor jordillo » 21 Abr 2006, 11:51

EL Universo es enorme y la luz principal que vemos es de objetos "cercanos", de los objetos lejanos necesitamos instrumentos potentes, si mas alla hay mas objetos, necesitariamos instrumentos cada vez mas y mas grandes proporcionalmente a su lejania, que fuera "infinito" no supondria ningún problema, la luz tan y tan lejana no la apreciariamos, como de hecho ocurre...

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rcacho
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Mensajepor rcacho » 21 Abr 2006, 11:58

Esa es la paradoja de Olbers.

Si buscas en Google encontraras muchisima informacion. Por ejemplo:

http://www.astrocosmo.cl/h-foton/h-foton-05_01.htm

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alshain
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Mensajepor alshain » 21 Abr 2006, 12:02

Si el universo fuera: 1. infinito en el espacio 2. de edad infinita, 3. estático y 4. con una distribución uniforme de fuentes de luz, entonces tienes razón que no habría noche. Eso se conoce como paradoja de Olbers.

Esta paradoja aparece porque aunque el flujo de luz disminuye con el cuadrado de la distancia, la cantidad de fuentes de luz en una capa esférica aumenta con el cuadrado de la distancia. La integral total, sobre todas las capas esféricas desde nuesto orígen hasta el infinito y bajo las condiciones mencionadas, diverge.

Pero sabemos que el universo no tiene una edad infinita, o que al menos no hay infinitas fuentes de luz en nuestro pasado (la época de las primeras estrellas es reciente). Con eso vale para eliminar la paradoja y el universo podría ser infinito espacialmente, ya que sólo recibimos luz de una zona finita del espacio; nuestro "universo observable".

También hay otras formas de eliminar la paradoja que suponen quitar una o varias de las condiciones que he mencionado, pero la justificación es menos intuitiva.

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Almexia
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Mensajepor Almexia » 21 Abr 2006, 12:52

alshain escribió:Si el universo fuera: 1. infinito en el espacio 2. de edad infinita, 3. estático y 4. con una distribución uniforme de fuentes de luz, entonces tienes razón que no habría noche. Eso se conoce como paradoja de Olbers.

Esta paradoja aparece porque aunque el flujo de luz disminuye con el cuadrado de la distancia, la cantidad de fuentes de luz en una capa esférica aumenta con el cuadrado de la distancia. La integral total, sobre todas las capas esféricas desde nuesto orígen hasta el infinito y bajo las condiciones mencionadas, diverge.

Pero sabemos que el universo no tiene una edad infinita, o que al menos no hay infinitas fuentes de luz en nuestro pasado (la época de las primeras estrellas es reciente). Con eso vale para eliminar la paradoja y el universo podría ser infinito espacialmente, ya que sólo recibimos luz de una zona finita del espacio; nuestro "universo observable".

También hay otras formas de eliminar la paradoja que suponen quitar una o varias de las condiciones que he mencionado, pero la justificación es menos intuitiva.

Tenía entendido que de la Teoría de la Relatividad General, se podía deducir, que el Universo era finito pero al mismo tiempo ilimitado.
¿Por cual de estas dos opciones te decantarías tú?, ¿finito o infinito?. :?:

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Almexia
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Mensajepor Almexia » 21 Abr 2006, 12:55

jordillo escribió:EL Universo es enorme y la luz principal que vemos es de objetos "cercanos", de los objetos lejanos necesitamos instrumentos potentes, si mas alla hay mas objetos, necesitariamos instrumentos cada vez mas y mas grandes proporcionalmente a su lejania, que fuera "infinito" no supondria ningún problema, la luz tan y tan lejana no la apreciariamos, como de hecho ocurre...

Pero si todo es infinito, estaríamos rodeados de esa infinitud. La luz sería tambien infinita, jo que lío. #-o

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Almexia
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Mensajepor Almexia » 21 Abr 2006, 12:56

rcacho escribió:Esa es la paradoja de Olbers.

Si buscas en Google encontraras muchisima informacion. Por ejemplo:

http://www.astrocosmo.cl/h-foton/h-foton-05_01.htm

Muchas gracias, lo leeré detenídamente.- :wink:

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Telescopio
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Mensajepor Telescopio » 21 Abr 2006, 13:27

Bah, no os preocupeís que esto es muy fácil.

Voy a evacuar consultas con Johnnie Walker y, cuando se me pase la cogorza, os lo explico todo... :twisted: :twisted: :twisted:

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Buen fin de semana

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fjcb
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Mensajepor fjcb » 21 Abr 2006, 14:04

Se puede ser finito y a la vez indeterminado. Y no hay que irse a magnitudes astronómicas. ¿Cuántos números reales hay entre el el 0 y el 10? Pues un número indeterminado (poneos a calcular potencias negativas que den una cantidad enorme de decimales...), y sin embargo está claro que es un conjunto finto, o como se diría en matemáticas, que está acotado superio e inferiormente.
En el Universo, dado que está en expansión, entiendo que el tamaño es finito, pero desconocido, en cuanto se estima un valor, ese valor ya ha variado. O lo que es lo mismo, es un "espacio" acotado superiormente por un valor que varía en el tiempo. Se diría de algo que es infinito cuando no tiene fin y creo que científicamente eso no se puede demostrar hoy en día. Aunque la ciencia se basa muchas veces en la formulación de teorías que luego habrán de irse contrastando o descartando.

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Almexia
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Mensajepor Almexia » 21 Abr 2006, 16:47

fjcb escribió:Se puede ser finito y a la vez indeterminado. Y no hay que irse a magnitudes astronómicas. ¿Cuántos números reales hay entre el el 0 y el 10? Pues un número indeterminado (poneos a calcular potencias negativas que den una cantidad enorme de decimales...), y sin embargo está claro que es un conjunto finto, o como se diría en matemáticas, que está acotado superio e inferiormente.
En el Universo, dado que está en expansión, entiendo que el tamaño es finito, pero desconocido, en cuanto se estima un valor, ese valor ya ha variado. O lo que es lo mismo, es un "espacio" acotado superiormente por un valor que varía en el tiempo. Se diría de algo que es infinito cuando no tiene fin y creo que científicamente eso no se puede demostrar hoy en día. Aunque la ciencia se basa muchas veces en la formulación de teorías que luego habrán de irse contrastando o descartando.

Muy interesante tu punto de vista. Nunca lo había intentado visualizar de esta forma tan original.- :shock:

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