¿Podría nuestro Sol tener una compañera?

ElSolespoder
Mensajes: 160
Registrado: 06 Abr 2006, 23:00

Mensajepor ElSolespoder » 05 May 2006, 21:15

Aproximadamente unas 70 veces la masa de Jupiter.
Saludos

Avatar de Usuario
Izar
Mensajes: 51
Registrado: 19 Sep 2005, 23:00
Ubicación: Navarra

Mensajepor Izar » 05 May 2006, 21:21

Y el sol podría tener una compañera "enana marrón" sin que lo hubieramos sabido hasta ahora??? O Némesis sería otro tipo de estrella?

Enga, saludetes, hace mucho que entraba en este foro y veo que va a mejor, enhorabuena a todas/os!
En este momento, tengo la sospecha personal de que el universo no sólo es más extraño de lo que suponemos, sino más extraño incluso de lo que somos capaces de suponer.

ElSolespoder
Mensajes: 160
Registrado: 06 Abr 2006, 23:00

Mensajepor ElSolespoder » 05 May 2006, 21:42

Bueno eso es lo que se debate, si podria tener compañera. De todos modos somos aun fetos en astronomia...nos queda mucho por saber, explorar... y el ser humano ahora ni tiene los medios ni el tiempo. Quizas tenga una compañera y el hombre jamas la vea, quien sabe. Todo se basa en calculos con esto, pues aun no se vio fisicamente...pero tambien es cierto que Neptuno no lo descubrieron los astronomos, si no los matematicos.
Saludos.

Avatar de Usuario
deeper_space
Mensajes: 2144
Registrado: 20 Dic 2004, 00:00
Ubicación: Brazo de Orión

Mensajepor deeper_space » 08 May 2006, 08:07

ramsonian escribió:En una órbita lo suficientemente alejada (0.1 años luz por ejemplo) los efectos gravitatorios de un cuerpo 20 veces más masivo q júpiter no serían demasiado apreciables (sobre la Tierra tendría una influencia gravitatoria 1000 veces menor que la que ejerce el propio Júpiter y podría darse incluso el caso de que no orbitara en la eclíptica sino en un plan perpendicular a la misma -no habría una influencia diferenecial cada 6 meses-) y su brillo podria ser muy tenue o simplemente ser un cuerpo que no brillara para nada.

Pongamos que está a esa distancia, 0.1 años luz. Una de las Voyager está traspasando la Heliopausa. Y aunque la distancia a la que se encuentra la Heliopausa (100 UA) es una minucia respecto a esos 0.1 años luz, las Voyager deberían haber encontrado ya trazas de partículas provenientes de esa compañera, ¿no?. A parte, muchos cometas van mucho más allá de la Heliopausa, los denominados cometas de período muy largo. Y si realmente existiera una compañera, estos se verían afectados gravitacionalmente por ella. Cierto es que muchos de estos cometas no vuelven y que se conoce poco de ellos, pero dudo mucho que, de tener el Sol una compañera, estos cometas tengan el comportamiento que tienen.

Avatar de Usuario
Oberon
Mensajes: 118
Registrado: 21 Dic 2004, 00:00
Contactar:

Mensajepor Oberon » 10 May 2006, 20:20

Mi opinión al respecto es que es muy improbable que exista una estrella compañera del Sol, o si realmente existe debe ser de brillo muy débil y de poca masa (hablo en términos relativos). El argumento principal que me viene a la cabeza es la ausencia de movimiento de nuestro Sol respecto al centro de gravedad. Si recordáis, el centro de gravedad de un sistema binario está situado en el punto de equilibrio en el que las fuerzas de gravitación de los 2 cuerpos se anulan. Si la diferencia en masa entre los dos astros es grande, el centro suele estar incluso en el interior de la estrella de mayor masa, pero no en el centro "geométrico" de la misma. El centro de gravedad del sistema solar está en el interior del Sol, no recuerdo a que distancia,por lo que si hubiera otro astro de masa lo suficientemente grande para ser una estrella aunque pequeña, es posible que hubiera sido detectado. Cierto que a una distancia enorme su influencia sería escasa, pero por lo que sé, desde un punto de vista gravitacional no parece haber ninguna evidencia de la existencia de Némesis.

Avatar de Usuario
deeper_space
Mensajes: 2144
Registrado: 20 Dic 2004, 00:00
Ubicación: Brazo de Orión

Mensajepor deeper_space » 11 May 2006, 08:29

Ok, oberon. Buen argumento el que propones. La verdad es que no había pensado sobre ello. Y es cierto que, como comentas, el centro de gravedad del Sol no coincide exactamente con su centro. De hecho, es algo habitual en sistemas estelares en que existen planetas que orbitan la estrella. En sistemas de esta índole, como el nuestro, la estrella presenta una especie de bamboleo y es este mismo comportamiento el que se ha hecho servir para descubrir planetas extrasolares. Pero, ¿está esto suficientemente estudiado? Quiero decir que si existiera hipotéticamente Némesis, ¿seríamos capaces de detectar que existe un bamboleo en el Sol que no se explica con la masa que representan los planetas que lo orbitan y deducir por ello la existencia de la compañera? Estando nosotros dentro de este sistema de referencia, ¿lo podríamos llegar a deducir? Si la compañera estuviera suficientemente lejos y estando ligada gravitacionalmente a nuestro Sol, es posible que todo el sistema estuviera orbitando un centro de masas común con un período suficientemente largo para que no nos hubieramos percatado de ello. Además, también es cierto que parece ser que los sistemas binarios comienzan a ser algo común en el Universo.

Por cierto, y para ampliar este hilo, he encontrado en la web Astroseti un par de artículos sobre el tema:
Némesis - ¿Tiene el Sol una compañera? (1)
Némesis - ¿Tiene el Sol una compañera? (2)

Avatar de Usuario
ramsonian
Moderador
Moderador
Mensajes: 673
Registrado: 20 Mar 2005, 00:00
Ubicación: Oviedo

Mensajepor ramsonian » 11 May 2006, 13:07

El problema de la "deteccíón" del bamboleo tal y como lo veo yo, es que una estrella (o cuerpo... no tiene porqué ser una estrella) giraría tan lentamente alrededor del Sol que dicho bamboleo sería inapreciable, por lo menos al corto plazo.

La teoría Némesis se basa en ciertos ciclos de extinciones masivas, y afirma que el período de revolución de dicho cuerpo sería de unos 26 millones de años. Nuestra astronomía solo tiene unos 500 con lo que el Sol habría recorrido tan sólo 25 segundos de toda la revolución con lo que dicho "giro" no sería tan evidente. Es cierto que sabemos que el Sol se mueve hacia la constelación de Hércules, pero desconozco si es complicado analizar dicho movimiento para detectar esas variaciones tan sutiles y distinguir el movimiento propio del sistema solar, del movimiento producido por tan escaso giro. :(

En cuanto al comentario de deeper respecto a las pioner, decir que es más que posible que no vayan en la dirección correcta. Bien pudiera ser que la compañera estuviera justo en este momento "al otro lado" del sol y que las sondas se estuvieran alejando aún más de la hipotética Némesis. Y en cuanto a los cometas, para que se vieran afectados gravitatoriamente tendrían que ser cometas de muy largo período. Que aún tardarían años en volver... y que según estamos hoy en día, aunque se vieran afectados nunca se podría asegurar qué es lo que les había pasado en esos 25.000 años (por ejemplo podrian haberse visto afectados por algún transneptuniano) que tardarían en volver.

Si me preguntáis mi opinión, soy del grupo que cree que no existe la tal Némesis. Pero reconozco que es un tema díficil de probar (como toda no exsitencia)

Avatar de Usuario
RogerBacon
Mensajes: 47
Registrado: 03 May 2006, 23:00

Mensajepor RogerBacon » 11 May 2006, 14:51

No será fácil demostrar que el Sol integra un sistema binario.

Y no me convence la idea de las hecatombes periódicas producidas por alguna “estrella de la muerte”.
Si ella existe habrá que detectarla de otra manera.
Cosa realmente compleja, si como personalmente opino, lo que buscamos es una estrella marrón de muy baja luminosidad de entre 20 y 70 masas de Júpiter, y una distancia del sol de 2,5 MaL y arriesgaría decir que debería observarse en la constelación de Hydra.

En principio hay que reconocer que el Sistema Solar, la galaxia que integra, y el Grupo Local que conforman con otro grupo de galaxias, se están moviendo a 600 km/s en dirección al grupo de galaxias de Virgo, situado a 50 MaL, el cual a su vez se dirige más rapido aún, hacia el Gran Atractor situado en la dirección de Centauri, a unos 108 MaL.

Ahora la cuestión es lograr deducir en nuestro Sistema Solar, con el Sol específicamente, qué comportamiento exhibe éste, que no debiera tener de acuerdo a las leyes físicas.
Y en tal sentido se estudian las siguientes vías teóricas:

1)El desvío y aceleración de las sondas Pioneer 10 y 11.
2)La aceleración de los vehículos Galileo90, Galileo92, Near, Cassini,Rosetta y otros.
3)Incremento de la Unidad Astronómica entre los planetas solares.
4)Desvío gravitacional de la entrada de radiación cósmica de microondas.
5)Energía oscura.
6)Materia oscura.

Se están estudiando e interpretando estas anomalias y viendo si son fenómenos aislados o constituyen un disturbio sistemático, precisamente una de las eventuales explicaciones incluyen la posibilidad que el Sol integre un sistema binario.

Saludos

Roger

Avatar de Usuario
deeper_space
Mensajes: 2144
Registrado: 20 Dic 2004, 00:00
Ubicación: Brazo de Orión

Mensajepor deeper_space » 11 May 2006, 19:04

RogerBacon escribió:1)El desvío y aceleración de las sondas Pioneer 10 y 11.
2)La aceleración de los vehículos Galileo90, Galileo92, Near,

En principio, dentro de un sistema inercial como en el que nos encontramos, y sea dicho de paso, una sistema de referencia, la desviación que podría encontrarse en esta sondas es minúscula. Afecta mucha mas el efecto gravitatorio de un asteroide que se pudiese encontrar en las cercanías (en su órbita) que una enana marrón alejada esa distancia.
RogerBacon escribió:3)Incremento de la Unidad Astronómica entre los planetas solares.

¿Me estás diciendo que la U.A, basada en la velocidad de la luz (etc...) se vería afectada por el hecho de que el Sol tuviera una compañera? ¿De qué estarímos hablando?¿De metros?
RogerBacon escribió:4)Desvío gravitacional de la entrada de radiación cósmica de microondas.
5)Energía oscura.
6)Materia oscura.
Roger

Aquí sí que no lo entiendo, perdóname, Roger. Sí que afectaría en un factor infinitesimal la existencia de esa compañera, pero ¿tanto? ¿Tanto para que suponga un cambio en las "cuentas" sobre energía ocura (que es lo mismo que materia oscura)

Avatar de Usuario
Telescopio
Mensajes: 3186
Registrado: 13 Dic 2004, 00:00
Ubicación: España y olé
Contactar:

Mensajepor Telescopio » 12 May 2006, 07:44

RogerBacon escribió:Galileo90, Galileo92


Para evitar confusiones, aclaremos que NO existen dos vehículos llamados "Galileo90" y "Galileo92". La misión "Galileo" partió de la Tierra hacia Júpiter en 1989 (donde permaneció investigando hasta 2003) y estaba formada por un sólo vehículo. En febrero de 1990 la Galileo sobrevoló Venus para conseguir una aceleración adicional (lo que se conoce como "asistencia gravitacional"). En diciembre de 1992 la Galileo repitió la maniobra, pero esta vez tomando energía de la Tierra.

No hay, pues, ningún "misterio" en la aceleración que experimentó la nave Galileo en 1990 y 1992, ya que fueron maniobras previstas de antemano. Eso sí, de la radiometría de esta misión, de las Pioneer y de la Ulysses (misión ESA/NASA enviada a los polos solares en 1990 y que empleó la asistencia gravitacional de Júpiter para salir del plano de la eclíptica) se ha detectado una aparentemente anómala y débil aceleración de largo alcance que es lo que se está estudiando. A este respecto, recomiendo la lectura del artículo titulado Indication, from Pioneer 10/11, Galileo, and Ulysses Data, of an Apparent Anomalous, Weak, Long-Range Acceleration, disponible en:

http://www.citebase.org/cgi-bin/fulltex ... qc/9808081

Conviene ser muy preciso cuando se hable de estos temas.

Saludos

Volver a “Sol, Luna y Planetas”