Aprovechando que hoy Amartiza la Exomars interesante articul

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Verio
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Re: Aprovechando que hoy Amartiza la Exomars interesante art

Mensajepor Verio » 22 Oct 2016, 10:40

Chichastronomo escribió:Creo y digo creo, que desde el 10 de octubre del 63 esta prohibido el uso de energia nuclear para propulsar cohetes hacia el espacio por su peligrosidad y contaminacion atmosferica, tambien como forma de frenar la produccion de armas nucleares.

El acuerdo al que te refieres del 10 de octubre del 63 es el "Tratado de prohibición parcial de ensayos nucleares" https://en.wikipedia.org/wiki/Partial_Nuclear_Test_Ban_Treaty. Esto solo prohíbe las pruebas de explosiones atómicas en el espacio. No dice nada de los sistemas de propulsión nuclear tales como los cohetes nucleares térmicos, nucleares eléctricos u otros sistemas más lejanos como la propulsión por fusión o antimateria. Los primeros fueron desarrollados hasta nivel de prototipo en los años 60-70 por la NASA en el proyecto NERVA y siguen siendo la opción de propulsión elegida por la NASA en su misión de referencia para viajar a Marte (versión 5 de 2009). La propulsión nuclear eléctrica se ha estudiado para varias misiones aunque todavía no se ha llegado a utilizar (p.e. JIMO).
Este tratado probablemente ponga trabas a sistemas de propulsión basados en explosiones como ORION, pero estoy seguro que si un país con peso quisiera usarlo buscaría la forma de hacerlo.

Las naciones unidas permitieron la utilizaciom de la energia nuclear exclusivamemte como forma de generador electrico en la asamblea del 23 de febrero del 93.creeme como electromecanico y muy muy especializado en electricidad no creo que con 2000w llegues muy lejos, no le daria ni potencia para planchar la ropa. Son sistemas que se llevan utilizando desde el principio de la exploracion espacial no es nada nuevo.

No he sido capaz de encontrar referencias a ningún tratado con la fecha que dices. ¿Es correcta?
En cualquier caso, los rusos han utilizado bastantes veces reactores de fisión en el espacio con potencia de 5KW (reactores TOPAZ). Llegaron a desarrollar el TOPAZ-II con el doble de potencia, pero hasta donde yo se no llegaron a lanzarlo nunca. El reactor que estudiaba la NASA para la misión JIMO estaba por encima de los 100KW. No hay límite técnico a la potencia que se puede alcanzar.
Desde hace muchos años no se utilizar energía nuclear en órbita terrestre porque no hay forma de garantizar que el satélite no volverá a reentrar en la atmósfera, pero esto no impide su uso en espacio interplanetario.

Por cierto eso de que con 2000W no da ni "para planchar la ropa" como tu dices, revisalo. El robot Curiosity que tiene el tamaño de un coche pequeño lleva una pila atómica que produce unos 2000W de energía térmica que se usan para producir solo 125W de energía eléctrica. Con esos 125W se mueve por Marte, toma fotos, taladra las rocas,...

En cualquier caso y resumiendo, el uso de energía atómica no está prohibida en el espacio, ni como fuente de propulsión ni como fuente de energía para alimentar las naves.
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Chichastronomo
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Re: Aprovechando que hoy Amartiza la Exomars interesante art

Mensajepor Chichastronomo » 22 Oct 2016, 13:18

A/res/47/68

Busca eso y te saldra
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Re: Aprovechando que hoy Amartiza la Exomars interesante art

Mensajepor Verio » 22 Oct 2016, 13:41

Chichastronomo escribió:A/res/47/68

Busca eso y te saldra

Esa declaración de la ONU (http://www.un.org/documents/ga/res/47/a47r068.htm) hace lo contrario de prohibir. Intenta regular cómo usar la fuentes de energía nucleares en el espacio. No prohíbe usarlas. De hecho admite usos que a día de hoy nadie utiliza (energía nuclear en órbita terrestre).
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Re: Aprovechando que hoy Amartiza la Exomars interesante art

Mensajepor Chichastronomo » 22 Oct 2016, 14:15

Eso es del 12 de diciembre del 1992, y yo hablo del 23 de febrero del 1993, se ve que la comprension lectora desde hace unos buenos mensajes no es lo tuyo ya que dije desde hace unos cuantos que me refiero al lanzamiento con motores nucleares dentro de la atmosfera que hoy en dia se se hace con combustibles solidos en una reaccion quimica y yo digo que por que no se puede hacer con los propulsores nucleares o con derivados del mismo. No estoy en contra, en plan pillalo si quieres. Y si no vas al boe y lees un poco sobre el tema tambien esta legislado en españa.
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Re: Aprovechando que hoy Amartiza la Exomars interesante art

Mensajepor Verio » 22 Oct 2016, 17:34

Chichastronomo, creo que me estás "troleando"....

Chichastronomo escribió:Eso es del 12 de diciembre del 1992, y yo hablo del 23 de febrero del 1993

Son el mismo documento. Uno en español y el otro en inglés.

Chichastronomo escribió: se ve que la comprension lectora desde hace unos buenos mensajes no es lo tuyo

Mi comprensión lectora es adecuada, pero es que has cambiado tres veces de argumento.
Primero dijiste que "Aun[sic] sigo sin entender porque[sic] se prohibio[sic] el uso de energia[sic] atomica[sic] en el espacio" y te dije que no está prohibida.
Luego dijiste "No me refiero a alimentacion[sic], sino a propulsion[sic] en las naves" y resulta que tampoco está prohibida.
Después parece que dices:
Chichastronomo escribió:ya que dije desde hace unos cuantos que me refiero al lanzamiento con motores nucleares dentro de la atmosfera que hoy en dia se se hace con combustibles solidos en una reaccion quimica y yo digo que por que no se puede hacer con los propulsores nucleares o con derivados del mismo.

Sigo sin tener claro que el uso de motores nucleares en la atmósfera esté prohibido, el documento al que te refieres no habla de este caso y la efectividad de las resoluciones de la ONU es relativa, pero en cualquier caso es irrelevante. Con cualquiera de las tecnologías posibles a corto/medio plazo no es posible usar motores nucleares para las primeras etapas de los lanzadores. Todos los sistemas razonables a corto/medio plazo (salvo Orion que sí está prohibido) son muy eficientes pero tienen muy baja relación empuje/peso por lo que no se levantarían del suelo. Nadie se plantea usarlos hasta llegar al espacio donde serían útiles y no están prohibidos.

En fin hasta aquí he llegado. :scrambleup: :scrambleup:
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Re: Aprovechando que hoy Amartiza la Exomars interesante art

Mensajepor beni » 25 Oct 2016, 01:08

En relación a Marte, he visto este artículo...

http://www.abc.es/ciencia/abci-y-si-son ... ticia.html

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