Nubes de Andromeda

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RBA
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Re: Nubes de Andromeda

Mensajepor RBA » 05 Feb 2017, 20:22

xkandalo escribió:Que Andrómeda sea un objeto muy fotografiado y eso no aparezca es lo normal, los estudiosos se centran en la galaxia y los astro fotógrafos se suelen centrar en el objeto y al ser algo tan brillante que no precise de exposiciones demasiado largas, es difícil pillar lo que hay delante (aunque en la foto parece que detrás) que si precisa de mas exposición si no ando equivocado.


En realidad, lo que rodea a M31 también está bastante estudiado. De hecho hay estudios que buscan el detectar pistas que confirmen interacciones entre M31 y M33. Pero nadie había mirado con detalle en esta zona en Ha - todas las miradas se centraban en m31, m110, etc.

xkandalo escribió:1 La sensación de fondo, Andrómeda en primer plano y las nubes como si estuvieran detrás.
2 Un objeto tan brillante restaría visibilidad, nitidez o contraste a lo que hay al su alrededor, y en esta foto se aprecia perfectamente. (Ya sé, ya sé) Filtros H Alpha, mascaras, capas y demás técnicas.
Mi pregunta es: Es arte, es técnica o son ambas cosas?


Tu punto #1 se responde por el mero hecho de que, asumiendo que estas nubes estén más cerca de nosotros que M31, al ser tan débiles, es imposible detectarlas enfrente de un foco de luz tan potente como es M31 - solo puedes detectarlas fuera del halo de luz de M31, como aparece en la foto. Se puede explicar de muchas maneras, pero el concepto es bastante sencillo.

El punto #2 es lo mismo que en muchas otras imágenes, en particular aquellas que muestran datos muy débiles junto con datos muy luminosos, como imágenes con IFN, etc. Para resaltar lo débil, procesas protegiendo lo brillante (galaxias, estrellas...).

Es técnica porque la imagen no se produce dándole a un botón, y dependiendo de lo fino que andes con la técnica, llegarás a resultados más o menos parecidos a los que te habías fijado. En este caso por ejemplo la misma creación de una máscara que funcione no es cosa solo de disparar el StarMask sobre la L... Manipulas primero la L para que proteja correctamente las estrellas (y que al estirar luego no te aparezca cada estrella rodeada de un halo rojo, por ejemplo), o para definir el alcance y la suavidad de la máscara que protegerá a M31, etc. Todo eso es técnica.

Y por supuesto es arte porque estás creando una interpretación tuya personal de lo fotografiado y los datos, en la que tomas docenas de decisiones estéticas: más o menos brillo, más o menos saturación de color, mayor o menor presencia de las estrellas, y un largo etc.

Técnica y arte, siempre ha sido así. Desde los más puristas hasta los que colocan una imagen de M42 "detrás" de una foto de Manhattan.

Saludos,
Rogelio

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Re: Nubes de Andromeda

Mensajepor RBA » 04 Mar 2017, 17:40

Para quien se lo haya perdido, el APOD de ayer iba con una imagen del MDW Survey que están haciendo tres astrofotógrafos, donde los editores del APOD concluyen que dicha imagen no deja ya ninguna duda de que las nubes están, como creo que todos ya dábamos por hecho, en nuestra vía láctea.

https://apod.nasa.gov/apod/ap170303.html

En realidad, cuantitativamente, la imagen del MDW no nos ofrece datos concretos que lo demuestren - no se ha medido la distancia a esas nubes, simplemente se han fotografiado, y además, con exposiciones acumulando solo de 1 a 2 horas (mi imagen es mucho más profunda, así como la que también hizo Daniel López el mes pasado). Pero la mera observación del enorme campo de la imagen sí que nos presenta un entramado de nubes que no puede estar en otro sitio más que en nuestra galaxia, y resulta bastante obvio que las nubes que aparecen en mi imagen son parte de ese entramado, y no dando vueltas alrededor de M31. No creo que ninguno necesitásemos confirmación - el tamaño de las nubes era ya una pista obvia - pero bueno, ahí está.

Pongo la imagen, directamente del apod:

Imagen

Saludos,
Rogelio

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Re: Nubes de Andromeda

Mensajepor astrogades » 04 Mar 2017, 17:43

¿ Alguien con sentido común lo dudaba ? :twisted: :twisted: :twisted:

Un saludo campeón :thumbleft:
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Re: Nubes de Andromeda

Mensajepor AIP » 04 Mar 2017, 17:46

ahora a sacar el RGB de todo eso, a ver quien es el valiente! :toothy7: :toothy7: :toothy7:
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Re: Nubes de Andromeda

Mensajepor astrogades » 04 Mar 2017, 17:51

AIP escribió:ahora a sacar el RGB de todo eso, a ver quien es el valiente! :toothy7: :toothy7: :toothy7:


Eso es otro cantar... Sudar lo van a sudar :toothy7:

Un saludo
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Re: Nubes de Andromeda

Mensajepor RBA » 04 Mar 2017, 18:53

astrogades escribió:
AIP escribió:ahora a sacar el RGB de todo eso, a ver quien es el valiente! :toothy7: :toothy7: :toothy7:

Eso es otro cantar... Sudar lo van a sudar :toothy7:


Pues fíjate que para sacar el mapeado del cielo está usando dos AP130, y bien podrían haberlo organizado para pillar Ha con uno y LRGB con el otro :mrgreen:

Pero no, un mapeado a esta resolución en Ha es genial, los que ya hay hechos no tienen ni punto de comparación.

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Re: Nubes de Andromeda

Mensajepor javi_cad » 04 Mar 2017, 19:52

Enhorabuena por la imagen que sacaste, gracias a esa fotografía se están haciendo muchas más cosas y está dando mucho que hablar, un saludo a todos

Javi

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Re: Nubes de Andromeda

Mensajepor Giskard » 05 Mar 2017, 03:47

Realmente no hay como agotar objetos que fotografiar. Si no son nubes moleculares son nubes de gas ionizado :mrgreen:

El otoño que viene cuando andromeda esté a tiro veré que saco con una dslr sin refrigerar y un 80mm jeje
Alex

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Re: Nubes de Andromeda

Mensajepor maxi » 05 Mar 2017, 13:01

Hola Rogelio, últimamente me conecto poco, pero cuando veo algo tuyo siempre, impacta, una toma de M31, muy original y que se salen de lo que estamos acostumbrados a ver, no sabia que esa zona tuviera esas banda, pero, también es cierto que con tus fotos vemos zonas que tenemos muy vistas con otra visión totalmente nueva y espectacular, por cierto podría hacer algún día algún tutorial en castellano de como haces los mosaicos con el PI, pues , me gustaría hacer alguno, pero después de unos años en dique seco, estoy algo desfasado con este programa y técnicas que se utilizan en el :oops:

Saludos, Maxi

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Re: Nubes de Andromeda

Mensajepor RBA » 06 Mar 2017, 01:15

Giskard escribió:El otoño que viene cuando andromeda esté a tiro veré que saco con una dslr sin refrigerar y un 80mm jeje


Este otoño se van a ver más m31 en blanco y negro de solo H-alfa que en color. ¿Apostamos? :lol:

PS: en realidad no lo creo, pero tenía que decirlo :mrgreen:

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