La biología del ser humano soporta el espacio...?

Avatar de Usuario
RogerBacon
Mensajes: 47
Registrado: 03 May 2006, 23:00

La biología del ser humano soporta el espacio...?

Mensajepor RogerBacon » 10 May 2006, 16:51

Podría ser que aún no se supiera lo suficiente para enviar al hombre al espacio?

He leido que todos los seres humanos que han salido al espacio han sufrido un leve cambio en sus cromosomas debido a la incidencia de los rayos gama, y en especial al componente de hierro de los mismos.

Deduzco que si ha sido leve, es debido a que las misiones humanas no se han apartado demasiado ni por mucho tiempo de la protección del campo magnético terrestre.

Diferente será cuando antes de dos décadas el Hombre se aventure hacia el planeta Marte.
El daño que se registra en los seres vivos sometidos a los rayos cósmicos es llamado desorden telomérico por referencia a las estructuras moleculares, ubicadas en los extremos del ADN, denominadas “telómeros”.

Los telómeros son largas cadenas de ADN repetitivo que se acortan cada vez que una célula se divide. Cuando los telómeros se vuelven demasiado cortos, la vida de la célula se termina; no puede dividirse más, así que entra en un estado que se denomina «senescencia replicativa».

Debido a los telómeros, la mayoría de las células humanas sólo pueden dividirse entre 50 y 100 veces. Los rayos gama podrian acelerar drásticamente ese proceso, produciendo un envejecimiento casi instantáneo.

Qué paradójico sería que esto ocurriera si recordamos que Einstein en su ejemplo de los gemelos decía que el viajero espacial regresaria siendo mas joven que su hermano terrestre.

Claro Einstein no tomó en cuenta a la Biología.

R

Avatar de Usuario
Jomlop
Administrador
Administrador
Mensajes: 1149
Registrado: 24 May 2004, 23:00
Ubicación: Martos (Jaén)
Contactar:

Mensajepor Jomlop » 11 May 2006, 14:32

Pues que yo sepa no se ha tenido ningun caso de cambio de cromosomas, además blindar las naves es muy fácil solo que cuesta €€€€€ subir el blindaje a la orbita y maniobrar con él, por eso se piensa hacer un blindaje selectivo de los habitáculos de la nave, haciendo también un refugio para una posible tormenta solar. Desde luego es un problema importante no sólo en el viaje si no que Marte tiene unos campos magnéticos muy inferiores a la tierra y además su atmósfera no se si filtrará como "la nuestra", hay que tener en cuenta que la humanidad está adaptada a su entorno, si salimos de él tendremos que adaptar el entorno a nosotros.

Respecto a lo de Einstein es simplemente que el gemelo volador va a una fracción significativa de c, a esa velocidad chocar con una mota de polvo sería cataclísmico, no creo que les preocupasen los rayos gamma que no dejan de ser simples fotones jejeje
"Una vez hayas probado el vuelo siempre caminarás por la Tierra con la vista mirando al cielo, porque ya has estado allí y allí siempre desearás volver" Leonardo da Vinci ¡Lo dijo 400 años antes de alguien volase!

Avatar de Usuario
RogerBacon
Mensajes: 47
Registrado: 03 May 2006, 23:00

Mensajepor RogerBacon » 13 May 2006, 21:43

Si no te has enterado de lesiones cromosómicas en los astronautas, ha sido simplemente porque en sus misiones no se han alejado demasiado, ni por mucho tiempo del campo magnético de la Tierra.

Eso no es dato significativo para la misión a Marte, donde la exposición será mucho mas prolongada y fuera de la protección del campo magnético terrestre.
Pero sí se han estudiado con amplitud las consecuencias que sufre el organismo humano ante la exposición de esa radiación tan penetrante.

En cuanto a blindar la nave, me imagino que es una solución razonable, habría que ver cuantos metros de espesor de plomo haría falta…

No hay que olvidar que los rayos gamma son fotones de altísima energía y sin masa, no es fácil detenerlos.
Se hablaba en algún momento de escudos magnéticos.
Lo qué sí podemos suponer, es que si hace bastante tiempo la Nasa cuenta con los fondos, el sistema de propulsión y la voluntad política para poner un Hombre en Marte, y periodicamente lo pospone, (ahora para el 2025) es precisamente porque no ha encontrado la solución que asegure la sobrevivencia de los viajeros.

Saludos

Roger

http://ciencia.nasa.gov/headlines/y2004/17feb_radiation.htm

Avatar de Usuario
cometas
Moderador
Moderador
Mensajes: 4714
Registrado: 12 Dic 2004, 00:00
Ubicación: Barcelona
GRACIAS recibidas: 1 vez
Contactar:

Mensajepor cometas » 13 May 2006, 22:33

Un escudo eficaz para proteger a los astronautas en un viaje de un par de años requeriria un envoltorio de agua de 5 metros de diametro .

Actualmente es el tema que preocupa mas para para un posible viaje a Marte

Avatar de Usuario
RogerBacon
Mensajes: 47
Registrado: 03 May 2006, 23:00

Mensajepor RogerBacon » 14 May 2006, 02:13

Dice Cometas:
Actualmente es el tema que preocupa mas para para un posible viaje a Marte


Exacto.

Y asumiendo que consiguieran blindar la nave con plomo, agua, escudos magnéticos o lo que sea, al llegar a Marte,¿qué harían? ¿bajar al planeta y salir al exterior....?.

Por supuesto que este es EL PROBLEMA y el motivo principal de las postergaciones.

Roger

Avatar de Usuario
Telescopio
Mensajes: 3186
Registrado: 13 Dic 2004, 00:00
Ubicación: España y olé
Contactar:

Mensajepor Telescopio » 14 May 2006, 17:55

El problema de la radiación en el espacio y sus efectos sobre las tripulaciones en misiones de larga duración lleva años preocupando a los planificadores. La única forma de reducir el riesgo pasa por mejorar los blindajes y, sobre todo, reducir los tiempos de exposición de los astronáutas vía reducción del tiempo de vuelo. Es por eso que no dejan de aparecer propuestas (como la tecnología VASMIR) capaces de reducir la duración del vuelo Tierrra-Marte de meses a semanas. Estoy convencido de que mientras no se disponga de una tecnología de ese tipo no se realizarán viajes a Marte.

Sobre el tema de la radiación, en http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1407 se publicó esta interesante noticia:

Rayos cósmicos podrían impedir viajes espaciales de larga duración

Traducción de un artículo de New Scientist en el que se comentan los desalentadores resultados que se desprenden de los últimos estudios de riesgos por radiación en viajes espaciales de larga duración.

Los rayos cósmicos podrían impedir los viajes espaciales de larga duración.
15:01 1 Agosto 2005
Servicio de Noticias de NewScientist.com
Rob Edwards

Los expertos han advertido que la radiación que encontrarían en un viaje a Marte de ida y vuelta podría matar a los viajeros espaciales. Los astronautas sufrirían el bombardeo de tanta radiación cósmica que uno de cada diez podría morir de cáncer.

Según un estudio de la Administración Federal de la Aviación de los EE.UU. (FAA), la tripulación de cualquier misión a Marte podría sufrir así mismo un incremento en los riesgos de contraer cataratas, pérdida de fertilidad y traspaso de defectos genéticos a sus hijos.

Los rayos cósmicos, que vienen del espacio exterior o de las llamaradas solares, son ahora considerados un factor limitador potencial para el viaje espacial. Keran O'Brien, físico espacial de la Universidad de Arizona del Norte (EE.UU) declaró: “No veo el modo de resolver con facilidad, en el futuro el problema de esta radiación medioambiental hostil“.

“Una nave especial voluminosa, ensamblada en la luna, podría posiblemente construirse de modo que el escudo redujese el peligro por radiación”, comentó a New Scientist. Pero incluso así, O’Brien estimó que los humanos no seremos capaces de viajar más de 75 millones de kilómetros (47 millones de millas) en una misión espacial – aproximadamente la mitad de la distancia que va de la Tierra al Sol. Esta permisividad podría llevarles a Marte o Venus, pero no a Júpiter o Saturno.

Un asunto arriesgado

Ayudados por O'Brien, el Instituto Médico Aeroespacial Civil de Oklahoma City, dependiente de la FAA, investigó las dosis de radiación probables que podrían recibir las personas que emprendiesen un viaje de ida a vuelta a Marte que durase 2,7 años, incluyendo una estancia de más de un año en ese planeta. El estudio estimó que la dosis individual terminaría siendo muy alta, de 2,26 sieverts.

Según sus conclusiones, esto es suficiente como para que personas con edades comprendidas entre los 25 y 34 años incrementasen el riesgo de contraer un cáncer letal, en un 10% en caso de ser hombres y en un 17% si se tratase de mujeres. El riesgo es mucho mayor que el 3% máximo recomendado por el Consejo Nacional de los EE.UU. para la Medición y Protección de Radiación, para un astronauta a lo largo de toda su carrera.

Los riesgos son menores para personas mayores, ya que el cáncer tiene menos tiempo para desarrollarse. Pero las mujeres siempre corren un peligro mayor que los hombres porque viven más años y porque son más susceptibles al cáncer de mama y de ovarios.

El estudio advierte que los rayos cósmicos podrían incrementar el riesgo de cataratas que nublasen su visión. Más aún, los hombres expuestos a llamaradas solares podrían sufrir una reducción temporal de su fertilidad, y las oportunidades de que algún hijo concebido por los viajeros a Marte sufriera defectos genéticos se estiman en un 1%.

Serios daños cerebrales

El autor líder del estudio, Wallace Friedberg, de la FAA, subraya otro trabajo que sugiere que los núcleos pesados de la radiación cósmica causan “serios daños cerebrales” en ratones, lo cual conduce a la pérdida de memoria. “La exposición a núcleos pesados debe ser tomada muy en serio en las misiones espaciales como el viaje a Marte”, comentó.

Mejorar los escudos protectores en las naves espaciales, empleando agua, hidrógeno o plásticos podría proteger a los astronautas hasta cierto punto. Pero esta se vería limitada por las restricciones en el peso y el diseño de los vehículos, señaló Friedberg.

“Incrementar la velocidad podría reducir también la exposición a la radiación” al disminuir el número de jornadas, añade. “Y estamos considerando utilizar medicinas o suplementos alimenticios que pudieran revocar los daños producidos por la radiación”.

Otros sugieren que serán necesarias soluciones más radicales. “La exposición a la radiación es ciertamente uno de los mayores problemas a los que se enfrentan los futuros viajeros del espacio”, dice Murdoch Baxter, editor fundador de la publicación Journal of Environmental Radioactivity (Revista de Radioactividad Medioambiental). “A no ser que podamos desarrollar una tecnología de transferencia instantánea en el espacio-tiempo, como el TARDIS del Doctor Who.

Referencia en esta publicación: Radioactivity in the Environment (vol 7, p 894)


Dejando a un lado lo del TARDIS, lo que se busca es reducir la exposición total del viaje a la que puedan recibir los empleados de una central nuclear en un tiempo idéntico. Para eso es preciso poder viajar más deprisa.

Avatar de Usuario
RogerBacon
Mensajes: 47
Registrado: 03 May 2006, 23:00

Mensajepor RogerBacon » 14 May 2006, 19:45

Bueno, lo aportado por Telescopio es definitivo.

Solo observaría en su tan completa exposición la ausencia de la cuestión del desorden telomérico, ya que contrariamente con los riesgos del cancer 1 a 10, la destrucción de los telómeros del ADN son de consecuencias fatales en 10 de cada 10 casos, este disturbio al que yo me he referido en un post anterior, sería mortal para cualquier humano que saliera fuera de la protección de la magnetósfera terrestre.

Como bien se sugiere la única solución es viajar muy rápido y reducir el tiempo de exposición al mínimo.

No obstante saber que a algunos les disgusta, no puedo dejar de recordarles que en estos momentos la NASA estudia la factibilidad práctica de un sistema de propulsión hipergravitacional basado en la controvertida (y posiblemente genial Teoría de Heim); la base del sistema de impulsión propuesto consiste en la torsión, deformación o anulación de un campo gravitacional por la inducción de campos magnéticos, ese impulsor permitiría a una nave de 150 toneladas viajar a Marte en 6 horas, ida y vuelta, proporcionando asimismo una aislación perfecta a los viajeros.

Recordarán que la AIAA hace justo un año premió a este proyecto presentado por H.Droscher y J.Hauser como el mejor "paper" del año.

Saludos

Roger

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Tel%C3%B3mero
http://news.scotsman.com/scitech.cfm?id=16902006
http://en.wikipedia.org/wiki/Burkhard_Heim[/url]

Avatar de Usuario
Telescopio
Mensajes: 3186
Registrado: 13 Dic 2004, 00:00
Ubicación: España y olé
Contactar:

Mensajepor Telescopio » 15 May 2006, 15:50

RogerBacon escribió:Bueno, lo aportado por Telescopio es definitivo.

Solo observaría en su tan completa exposición la ausencia de la cuestión del desorden telomérico


Yo no expongo nada; me limito a reproducir un artículo periodístico, que pone sobre la mesa un problema conocido desde hace tiempo.

Como bien se sugiere la única solución es viajar muy rápido y reducir el tiempo de exposición al mínimo. No obstante saber que a algunos les disgusta, no puedo dejar de recordarles que en estos momentos la NASA estudia la factibilidad práctica de un sistema de propulsión hipergravitacional basado en la controvertida (y posiblemente genial Teoría de Heim); la base del sistema de impulsión propuesto consiste en la torsión, deformación o anulación de un campo gravitacional por la inducción de campos magnéticos, ese impulsor permitiría a una nave de 150 toneladas viajar a Marte en 6 horas, ida y vuelta, proporcionando asimismo una aislación perfecta a los viajeros.


De momento, eso no es más que una hipótesis sobre el papel. Habrá que ver si su ciencia básica es correcta antes de lanzar campanas al vuelo. Y en caso de que lo sea, que la propuesta sea tecnológicamente factible dentro de nuestras capacidades actuales.

Ahora mismo, las propuestas más serias y realistas para viajes interplanetarios rápidos pasan por motores de plasma tipo VASMIR que reducirían los tiempos de misión a unos meses en lugar de años. Y en cuanto a la protección anti-radiactiva, lo más seguro por el momento es la "bunkerización" de uno de los módulos tripulados, dotado de materiales aislantes y protegido por una capa de agua y los depósitos de combustible.

De momento, es lo que hay.

Avatar de Usuario
RogerBacon
Mensajes: 47
Registrado: 03 May 2006, 23:00

Mensajepor RogerBacon » 19 May 2006, 21:31

La realidad insoslayable, es que la biología humana no soporta la radiación gamma y nada se ha encontrado hasta el momento que resuelva esa cuestión fundamental.

La única solución que se me ocurre es crear un ser humano a medida.
Un disparate.
O no...?

Roger

Avatar de Usuario
ramsonian
Moderador
Moderador
Mensajes: 673
Registrado: 20 Mar 2005, 00:00
Ubicación: Oviedo

Mensajepor ramsonian » 20 May 2006, 01:19

Con respecto al viaje a Marte, recuerdo que hace unos añitos participé en la traducción de un libro (aún no publicado :( ) que defendía un informe llamado the "90-day report", en el que se hacía una misión a marte que duraría 90 días.

No recuerdo exactamente cómo era el plan de viaje, pero se estaba en Marte no demasiados días para aprovechar una única conjunción Tierra-Marte y no toda una revolución marciana como pretende la NASA.

La información en google supongo ... o en The Martian Society

Volver a “Astronaútica y Misiones Espaciales”