Saludos y duda con prismáticos 15x70

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arturo9
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Re: Saludos y duda con prismáticos 15x70

Mensajepor arturo9 » 21 Oct 2018, 18:25

Pues abusando de vuestra paciencia, quiero preguntaros nuevamente sobre el trípode adecuado. Al principio de este hilo comenté que me habían recomendado unos Tokura Magnolia S180, y vosotros os decantáis más por el Manfroto Xtra 290.
Yo mido 182 cm, la altura máxima del Manfroto es de 175 cm con la barra central desplegada, y la del Tokura 188 cm. En principio, y sin ninguna práctica con estos trípodes, se me antoja más cómodo por altura el Tokura, aunque sea de 3 vias.
La diferencia de precio entre ambos estará sobre los 40 euros, no es un problema. Si el Manfroto es el mejor, a por él. Pero no deja de preocuparme que tenga que estar agachado para mirar a lo alto. No sé si estoy "enfocando" bien el asunto... ;-)
Astro FI 5" 125mm
Polarex 70mm
Baader Hyperion Zoom Mark IV
Celestron Skymaster Pro 15x70
Minox 20x50
Zeus 7x50
Tripode Tokura s-180

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Valakirka
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Re: Saludos y duda con prismáticos 15x70

Mensajepor Valakirka » 22 Oct 2018, 01:27

arturo9 escribió:Pues abusando de vuestra paciencia, quiero preguntaros nuevamente sobre el trípode adecuado. Al principio de este hilo comenté que me habían recomendado unos Tokura Magnolia S180, y vosotros os decantáis más por el Manfroto Xtra 290.
Yo mido 182 cm, la altura máxima del Manfroto es de 175 cm con la barra central desplegada, y la del Tokura 188 cm. En principio, y sin ninguna práctica con estos trípodes, se me antoja más cómodo por altura el Tokura, aunque sea de 3 vias.
La diferencia de precio entre ambos estará sobre los 40 euros, no es un problema. Si el Manfroto es el mejor, a por él. Pero no deja de preocuparme que tenga que estar agachado para mirar a lo alto. No sé si estoy "enfocando" bien el asunto... ;-)


Si las observaciones las va a hacer de pie lógicamente te conviene más uno cuya extensión total tenga más altura. Pero si las vas a hacer sentado, que es como son más cómodas, te valen los dos.

Otro aspecto que has de considerar es que una cosa es tu estatura y otra la altura a la que están tus ojos, porque no es lo mismo, y la diferencia puede rondar los 10-12 cm, dependerá de la forma de tu rostro. Yo soy de frente amplia y la diferencia entre mi azotea y la altura de mis ojos es de unos 11 cm más abajo... :twisted:

Hay un tercer aspecto a considerar, y es que la altura máxima de un trípode se hace considerando que tiene las patas totalmente extendidas y abiertas al máximo ángulo posible, al tiempo de que su barra central está en el límite de altura. Bueno, pues con todo aún se puede lograr unos centímetros más de altura, basta con cerrar el ángulo de las patas unos grados hacia el eje central.

Saludos. :lol:
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NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // FUJINON FMT-SX 7X50 // GLANZ 10X50 // ZEISS 10X50 // VORTEX 12X50 // NIKON A. EX 16X50 // FUJINON FMT-SX 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

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Re: Saludos y duda con prismáticos 15x70

Mensajepor arturo9 » 23 Oct 2018, 14:11

Gracias por tus observaciones!
Creo que iré a la tienda donde me recomendaron el Tokura, y como también tienen el Manfroto probaré si los dos van igual de suaves. A igualdad de condiciones, me quedaré con el Tokura por el tema de la altura.
En cuanto a los prismáticos y tras vuestros consejos, he tomado nota de varios de ellos en un rango de 100 a 260 €, y esperaré al Black Friday a ver si alguna buena oferta me ayuda a tomar la decisión. Mientras tanto, montaré los Minox 20x50 cuando tenga el trípode y veremos si me hace falta completar por abajo (8x40 o 10x50) o por arriba (11x70 o 15x70)
Mil gracias por la ayuda!
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Re: Saludos y duda con prismáticos 15x70

Mensajepor Valakirka » 23 Oct 2018, 14:46

De nada Aruro, pienso que has tomado la decisión más conveniente, que es probar personalmente, y después ya nos comentarás tus impresiones.

Saludos. :D

Javier.
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Re: Saludos y duda con prismáticos 15x70

Mensajepor jonalday » 25 Oct 2018, 15:53

Gracias Valakirka

Con la explicación que has dado me has despejado muchas dudas. Ahora se que lo siguiente no será un modelo superior de prismáticos respecto a los que tengo, será un telescopio

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Re: Saludos y duda con prismáticos 15x70

Mensajepor Valakirka » 25 Oct 2018, 18:42

jonalday escribió:Gracias Valakirka

Con la explicación que has dado me has despejado muchas dudas. Ahora se que lo siguiente no será un modelo superior de prismáticos respecto a los que tengo, será un telescopio


Hola, espera un poco, no corras tanto. A ver, a ver ¿qué prismáticos son ésos? cuenta, cuenta y no te lo calles. Además, explícanos qué prismáticos tenías pensados y también dinos algo sobre el teles al que le has echado el ojo. :tomcat:

Si ya te he ayudado, me alegro, pero si te puedo ayudar un poco más, me alegraré otro poco. :hello1:

Saludos. :D
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Re: Saludos y duda con prismáticos 15x70

Mensajepor jonalday » 26 Oct 2018, 15:49

Hola de nuevo.

Antes de nada quiero aclarar que soy novato total. Este mundillo siempre me ha llamado la atención. Y me ha sorprendido gratamente como ayudáis y la rapidez.

Los prismaticos que tengo son muy muy viejos, de mi abuelo, los trajo cuando trabajaba en Alemania (hace más de 50 años) y son 8×52, los tengo desde hace un par de semanas. que en comparación con unos celestron 15 70 que tenia pensados no tiene nada que ver. Nunca tenia prismaticos, y antes de comprarlos quería probar con algo. Como resulta que me los ha regalado, estoy disfrutando un poco más del cielo, pero al fin y al cabo con sus limitaciones. He pensado que igual mejor me ahorro lo de los celestron y así puedo invertir más e un telescopio. Estoy leyendo mucho en el foro, y aprendiendo más. En calidad-precio me gustan los dobson. Ando mirando el mercado de segunda mano, además tengo pensado automatizarlo luego, soy electrónico y me gusta el brico. Pero como no tengo prisa pues a lo que salga y me convenza. Si salen oportunidades de otro tipo (reflectores, etc) pues también me tiro a la piscina. Por ejemplo un Celestron Nexstar 5 se que tengo ojeado.

Cualquier ayuda o consejo se agradece.

Gracias de antemano

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Re: Saludos y duda con prismáticos 15x70

Mensajepor Valakirka » 27 Oct 2018, 20:19

jonalday escribió: Los prismaticos que tengo son muy muy viejos, de mi abuelo, los trajo cuando trabajaba en Alemania (hace más de 50 años) y son 8×52, los tengo desde hace un par de semanas. que en comparación con unos celestron 15X70 que tenia pensados no tiene nada que ver. Nunca tenia prismaticos, y antes de comprarlos quería probar con algo. Como resulta que me los ha regalado, estoy disfrutando un poco más del cielo, pero al fin y al cabo con sus limitaciones.


Hola, muy bien, serán unos buenos prismáticos sin una sola pieza de plástico, pero con pocos tratamientos ópticos tal como se hacían antes. Son los típicos prismáticos que hoy se denominan y venden como "vintage", pero que ningún coleccionista despreciaría. Luego, la abertura (52 mm) aunque es algo poco común, pues lo habitual suelen ser los 50 mm, es la medida estándar en la práctica de la observación astronómica realizada a pulso. Los aumentos son muy buenos (8X) dando una pupila de salida de 6,5 mm, o sea, muy luminosos. Otra cuestión es el estado de conservación que tengan, que las lentes estén limpias por dentro (nada de limpiarlas por fuera con trapos y otros elementos abrasivos, o sin serlo, pero que haya porquería pegada, pues las ópticas siempre son muy delicadas) y que no haya presencia de hongos (vistos con lupa, parecen hilillos de algodón muy finos formando pequeñas redes), ya que pueden destrozar un prismático (o un telescopio, cámara de fotos, vídeo, etc.). Para evitarlos hay que guardar el instrumento en sitios muy secos y si eso no es posible, sacarlos con frecuencia a la luz solar, pues la radiación ultravioleta los mata (con media hora de exposición es más que suficiente). Y siempre guardarlos con saquitos secantes de "selicagel".

Luego, hay muchos objetos del cielo para los cuales los prismáticos son muy adecuados. A diferencia de lo que mucha gente cree, el telescopio y los prismáticos no son opuestos entre ellos, sino justamente todo lo contrario. Es decir, si tienes un prismático (se entiende que para esta actividad), lo habitual es que tengas un telescopio, y al revés. El telescopio es un instrumento para ver "detalles" y los prismáticos para ver "generalidades", aunque a veces las "generalidades" sean por si mismas ya todo un "detalle", por ejemplo, cúmulos abiertos, cometas, la Vía Láctea en si misma en ciertas épocas del año, nebulosas oscuras, observación sencilla de ciertos eventos, observación de variables (muchos especialistas en esta actividad prefieren prismáticos en lugar de telescopio), aparte de las conocidas características, tales como comodidad de uso, intuición, mayor campo abarcado, rapidez en instalarlos o en recogerlos, transportarlos y guardarlos. Por supuesto, también tienen sus inconvenientes, pero hay algo que es necesario entender desde el principio: no existe ningún instrumento PERFECTO para todo, y el otro principio es el mejor instrumento es aquél que más se usa y con el que más se disfruta.

Por otra parte, desecha la idea de que a más aumentos, mejor observación. Porque lo cierto es que a mayores aumentos, menor es el campo visual, menos luz en tus pupilas, menos definición en los objetos. Por supuesto, hay instrumentos que cuidan estas cuestiones y lasa corrigen, pero eso se paga :evil3: y a base de bien. Se hace principalmente a través de las calidades de las ópticas y con los tratamientos que hoy se aplican, lo que hace que muchos instrumentos alcancen precios de miles de euros.

He pensado que igual mejor me ahorro lo de los celestron y así puedo invertir más e un telescopio. Estoy leyendo mucho en el foro, y aprendiendo más. En calidad-precio me gustan los dobson. Ando mirando el mercado de segunda mano, además tengo pensado automatizarlo luego, soy electrónico y me gusta el brico. Pero como no tengo prisa pues a lo que salga y me convenza. Si salen oportunidades de otro tipo (reflectores, etc) pues también me tiro a la piscina. Por ejemplo un Celestron Nexstar 5 se que tengo ojeado.


Generalmente decir esto suele ser abrir la caja de los truenos, porque cada cuál da su parecer, pero no está en mi ánimo hacerlo. Y no lo está por algunos motivos. Para empezar porque cuando una persona se fija en algo lo demás no le interesa, o no lo hace del mismo modo. Por ejemplo, si te has fijado en un DOBSON (Dobson es el tipo de montura, el tubo es un NEWTON), pues aunque te cuenten lo que quieras, a favor y en contra, seguirás con la idea. Pero antes de elegir un instrumento, aparte del diseño que tenga, hay que contestar un cuestionario inevitable: donde vives (medio ambiente: ciudad, alrededores, medio semi-rural, rural, totalmente aislado); altura sobre el nivel del mar (no es igual a sus orillas que en montaña a mil metros); predisposición a desplazarte si te ves obligado a ello; estimación de las horas que vas a dedicar (si son pocas, no compensa un telescopio grande); qué vehículo tienes si has de desplazarte (un caso límite es el de tener un microcoche, y conozco casos); por supuesto, qué objetos son los que realmente te interesan (hay que tener en cuenta que los telescopios están diseñados de tal modo que van mejor, o van poco, en función de qué objetos se trate); qué cantidad estás dispuesto a ir gastando después de una compra en accesorios, pues los que suelen venir con el instrumento o no son de calidad, o son inadecuados, o insuficientes (hay que tener en cuenta que el mismo fabricante que hace un tubo, también construye diagonales, oculares, filtros, etc., que se venden aparte :twisted:), pues lo que se compra es lo básico.

Y ya, por último, como mejor que puedes proceder es de la siguiente forma: ir a un establecimiento especializado (grandes superficies prohibidas, pues los vendedores suelen saber menos que el cliente), donde poder ver, tocar, apreciar, etc., el material y esto es más importante que imaginartelos mirando a través de Internet. Además te explicarán lo que quieras sobre tus dudas. Una vez que te hayas hecho una primera idea, lo propio es acudir a alguna concentración cercana a tu casa. Se suelen anunciar en Internet y en ellas siempre hay gente muy predispuesta a echarte una mano, a permitir que pongas el ojo en el ocular, explicarte las cosas, etc. Y con todo eso ya estarás en condiciones de hacerte con una idea bastante acertada de lo que quieres y te conviene. El tercer paso es claro: comprar.

Aunque parezca complicado, o lioso, en mi opinión es lo mejor, te ahorras dinero casi con seguridad, y a causa de los errores en los primeros pasos, que son muy frecuentes muchas veces por prisas, si se fracasa en los primeros momentos como observador, se acaba con una afición innecesariamente. Hace años yo compré un refractor pequeño que estaba completamente a estrenar, y es que quien me lo vendió me dijo que no había sido capaz ni de montarlo siquiera.

Saludos. :D
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Re: Saludos y duda con prismáticos 15x70

Mensajepor jonalday » 27 Oct 2018, 22:55

Hola Valakirka
Antes de nada siento haberme metido en esta parte del foro y haber pisado una pregunta del compañero Arturo, que fue el que la inicio.

Valakirka, quiero agradecerte todo lo que me has explicado, y tienes toda la razón del mundo. Tengo que ir poco a poco y saber que es lo que quiero. Error miopor querer correr mucho.

Voy a seguir con los que tengo, profundizar más, y pensar bien las cosas. Me ha gustado lo que comentas que en su día cogiste un pequeño refrectario y luego poco a poco.

Gracias de nuevo, y espero no ser pesado si te vuelvo a preguntar. Se agradece toda esta ayuda.

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