Queja

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ber
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Re: Queja

Mensajepor ber » 04 Dic 2018, 21:11

Yo tambien conozco algunos casos.
No se atreve nadie. Te tachan de negacionista e hasta de nazi por atreverte a discrepar, por supuesto, si eres investigador quedas desacreditado y sin fondos.

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Cauda
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Re: Queja

Mensajepor Cauda » 09 Dic 2018, 18:57

Buenas Ber:
El tema está en que dices que el IPCC no ha acertado nunca en las previsiones, y cuando uno se va al primer informe de 1990 a ver el tema de la temperatura, ve que está ocurriendo en línea con lo que decía

Sobre el nivel del mar dices que “sigue estando donde estaba milímetro arriba o abajo “
“la realidad es tozuda, y con todo el calor y los deshielos y... el mar no sube”

La subida (medida con varios satélites desde 1992) es de 3,2 mm /año +-0,4mm y se está acelerando. En los últimos 100 años ha subido 20cm y fue una subida más rápida que en siglos anteriores.

Los resultados de los últimos estudios de La Agencia Espacial Europea por si no quieres fiarte de los de la NASA:
http://cci.esa.int/content/new-internat ... rise%C2%A0

En el primer informe del IPCC se decía:
https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads ... ter_09.pdf

9.5 How Might Sea Level Change in the Future?
most of the studies foresee a sea level rise of something between 10cm and 30cm over the next four decades. This represents a rate of rise that is significantly faster than that experienced, on average, over the last 100 years.
De nuevo en línea con lo que está sucediendo y se predice

Me interesa lo de que un estudio hidrogeológico puede desmentir que el nivel del mar está subiendo
¿Puedes explicarlo algo más y dar alguna referencia en internet?


El aumento del nivel del mar está en todos sitios:

Página del medio de economía Bloombeg sobre Florida
Los funcionarios y residentes en el sur de la Florida están lidiando con el riesgo de que el cambio climático pueda arrastrar los mercados de viviendas. Los niveles relativos del mar en el sur de la Florida son aproximadamente cuatro pulgadas más altos ahora que en 1992.
La Administración Nacional Oceánica y Atmosférica predice que los niveles del mar subirán hasta tres pies en Miami para 2060. Para finales de siglo, según las proyecciones de Zillow, Unas 934,000 propiedades existentes en la Florida, con un valor de más de $ 400 mil millones , corren el riesgo de quedar sumergidas.
Sean Becketti, el economista jefe de Freddie Mac, advirtió en un informe el año pasado sobre una crisis de viviendas en las zonas costeras más severas que la Gran Recesión, una que podría extenderse a través de bancos, aseguradoras y otras industrias. Y, a diferencia de la recesión, no hay esperanza de un rebote en los valores de las propiedades.
https://www.bloomberg.com/news/features ... te-changed

Departamento de Defensa de EEUU en su Plan general de Adaptación al Cambio climático:
En lugares como la región de Hampton Roads en Virginia, que alberga la mayor concentración de sitios militares de los EE. UU. en el mundo, hoy vemos inundaciones recurrentes y estamos comenzando a trabajar para abordar un aumento proyectado del nivel del mar de 1.5 pies (45 cm) en los próximos 20 a 50 años.
http://climateinterpreter.org/sites/def ... ad_map.pdf

Estado de Nueva York:
El aumento del nivel del mar representa un riesgo significativo para la gente, los recursos y la economía de Nueva York. Especialmente cuando los niveles aumentan rápidamente, las comunidades y los individuos necesitan proyecciones basadas en la ciencia para evaluar los riesgos y planificar la adaptación.
Para 2100, los científicos proyectan niveles del mar de 18 a 50 pulgadas más altos que los actuales (45 cm a 1,27m) a lo largo de las costas y estuarios de Nueva York ,aunque podría ocurrir un aumento de hasta 75 pulgadas.
https://www.dec.ny.gov/energy/45202.html

Servicio Geológico de Estados Unidos (USGS)
Muchas islas del pacífico no serán habitables ya en el 2030
https://www.abc.es/sociedad/abci-muchas ... ticia.html

El Programa Mundial de Investigación sobre el Clima de la Unión Meteorológica Mundial
El aumento del nivel del mar en la costa es una de las consecuencias sociales más graves del cambio climático antropogénico. El aumento del nivel medio del mar a nivel mundial contemporáneo continuará durante muchos siglos como consecuencia del calentamiento antropogénico del clima
https://www.wcrp-climate.org/component/ ... Itemid=264

Congreso de EEUU, declaración del Secretario de Defensa de Trump:
Líderes militares, incluido el secretario de Defensa de Trump, James Mattis, continúan describiendo el cambio climático como una amenaza a la seguridad, con la capacidad no solo de obstaculizar las operaciones militares, sino también de estimular la inestabilidad en partes del mundo que ya son inestables. Mattis dijo al Congreso durante su audiencia de confirmación que el calentamiento global está "impactando la estabilidad en las áreas del mundo donde nuestras tropas están operando hoy".
"Los efectos de un clima cambiante, como el aumento del acceso marítimo al Ártico, el aumento del nivel del mar, la desertificación, entre otros, afectan nuestra situación de seguridad", dijo Mattis en una respuesta por escrito a las preguntas de los senadores.

El Congreso ha tendido a estar de acuerdo. En noviembre de 2017, la Cámara de Representantes y el Senado aprobaron de manera abrumadora la Ley de Autorización de Defensa Nacional, que le ordena al Secretario de Defensa que informe al Congreso dentro de un año sobre las 10 instalaciones militares más vulnerables al cambio climático, y lo que los militares podrían tener que hacer "para garantizar Continuidad de la viabilidad operativa "de esas bases. El proyecto de ley dice que tres pies de aumento del nivel del mar, cerca del extremo bajo de lo que Estados Unidos puede esperar para fines de este siglo, según un reciente informe del gobierno federal, amenazará las operaciones de 128 sitios militares.
https://eu.usatoday.com/story/weather/2 ... 079278001/

Algo más cercano:
Instituto oceanográfico nacional. Memoria del año 2009:Algo más cercano:
Instituto oceanográfico nacional. Memoria del año 2009:
Los resultados encontrados muestran unas tendencias relativas de aumento del nivel medio del mar de 2,46 mm/año en Vigo, 1,40 mm/año en A Coruña, y 2,01 mm/año en Santander
http://www.ieo.es/documents/10192/90373 ... 250cdff3ae

Entiendo que cuando decías “la realidad es tozuda, y con todo el calor y los deshielos y... el mar no sube” es porque no estás al día de todo esto

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Re: Queja

Mensajepor Cauda » 09 Dic 2018, 19:12

Sobre:
" Acabo de completar el truco de Mike en Nature agregando las temperaturas reales a cada una de las series para los últimos 20 años (desde 1981 en delante) y desde 1961 para que Keith esconda la declinación..."

Fue una filtración de correos seleccionados y una campaña mediática sacando de contexto algunos emails. Todo ello poco antes de la Conferencia sobre el Cambio Climático de la ONU 2009 en Copenhague para reducir su impacto.

Hubo hasta 6 comisiones oficiales de investigación sobre este tema para depurar responsabilidades y ninguna de ellas encontró evidencia de fraude o mala praxis científica. El consenso científico sobre el cambio climático antropogénico no se vio alterado por sus conclusiones.
Los científicos principales apartados en el momento del escándalo fueron reincorporados a sus puestos

Puedes ver los resultados de las comisiones de investigación en:
https://es.wikipedia.org/wiki/Climagate


Sobre la temperatura:
¿Cómo es que dices que "llevamos unos años no particularmente calurosos"?

Me voy al último informe anual de la Agencia Estatal de Meteorología:

El año 2017 ha sido extremadamente cálido en España, con una temperatura media de 16,2 º C, valor que supera en 1,1 º C al valor medio anual (período de referencia 1981-2010). Se ha tratado del año más cálido desde el comienzo de la serie en 1965, superando en 0,2 º C el anterior valor más alto que hasta ahora correspondía a los años 2011, 2014 y 2015. De los diez años más cálidos en España desde 1965, siete han sido años del siglo XXI y cinco de ellos pertenecen a la actual decena que comenzó en 2011.

http://www.aemet.es/documentos/es/servi ... m_2017.pdf

Los que luchan contra el fuego:
El cambio climático obliga a replantearse los actuales dispositivos antiincendios
Porque lo que está ocurriendo con el clima lleva a una nueva tipología de incendios y si el riesgo extremo antes se activaba en julio, a partir de ahora habrá que hacerlo en mayo. Y si en octubre se desactivaba, ahora habrá que mantenerlo. Y poner el acento en la prevención más que la extinción.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/g ... P14993.htm

https://www.lavanguardia.com/ciencia/pl ... temas.html

Unión de pequeños Agricultores y Ganaderos
Ya se están empezando a notar en la actividad diaria de nuestros agricultores y ganaderos. La superación de récords anuales tanto en temperaturas como otro tipo de indicadores está ocasionando modificaciones importantes de la actividad agraria, con la consecuente pérdida de rentabilidad en las explotaciones agrícolas y ganaderas.
https://www.upa.es/upa/uControlador/ind ... ub=50&page

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Cauda
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Re: Queja

Mensajepor Cauda » 09 Dic 2018, 20:01

Hola Antonio:

Tu opinión me interesa. cuando dices:
"Que casi todos en privado manifiestan que en su opinión si se mantienen estas tasas de actividad pueden producir una bajada de temperatura de varios grados.
Que aquí nadie se atreve a decirlo en público por si le tachan de negacionista.
"
Me gustaría mucho conocer qué evidencia puede llevar a estimar una bajada de varios grados en la temperatura.
Si me puedes conseguir alguna referencia, algún indicio de que pueda bajar varios grados, te lo agradezco

Lo que no veo es que porqué si alguien tiene algún estudio y resultados y quiere publicar un artículo sobre el impacto en la temperatura debida a baja tasa de actividad solar no lo va a poder hacer o decir.
Es un efecto que iría superpuesto al cambio climático antropogénico con lo que no niega nada y no se puede acusar a nadie de negacionista

Otra cosa es que alguien diga: No hay que hacer nada con el cambio climático porque a lo mejor, si bajara la irradiación del sol muchísimo, muchísimo, podría ocurrir que la temperatura bajara varios grados. Hacer alegremente este tipo de afirmaciones sin ningún dato ya es otra cosa

De hecho sí hay estudios de lo que podría afectar un mínimo como el de Maunder y desgraciadamente es de 0,1ºC - 0,3 ºC como mucho.
Muy poco comparado con el efecto de calentamiento actual del CO2 que está ya en unos 0,2ºC cada 10 años

https://www.skepticalscience.com/What-w ... evels.html
La fig. 3 es muy significativa del poco efecto que tiene un mínimo del sol comparado con el efecto del CO2

Otra referencia:
https://www.theguardian.com/environment ... till-wrong

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Re: Queja

Mensajepor ber » 10 Dic 2018, 01:26

Hola cauda.
Perdón por no expresarme bien. He metido en el mismo saco lo del aumento del nivel del mar y su supuesta causa: el calentamiento.
Lo que quería decir es que si coges los datos de temperatura y pluviosidad de las estaciones meteorológicas de una cuenca hidrográfica (territorio que vierte sus aguas a un rio) por centrarnos en algo en concreto, desde que se tengan registros, y haces con ellos gráficos reales de la evolución de la temperatura o de la pluviosidad con el tiempo, seguro que ves algunas cosas por ti mismo. Sin necesidad de páginas web de nadie, tendrás algún dato puntual pero real. Que luego, nadie se acuerda si hace dos años hizo frio o calor, y te cuelan lo que quieren.
En el asunto de los correos, creo que la intención de engañar a la gente estaba muy clara. De hecho tuvieron que dimitir y como te dije los partidarios de lo que por entonces era una opinión tan respetable como la contraria, perdieron fuelle. Después ya ves lo que pasó, se quedaro9n con el monopolio de la verdad y por supuesto que fueron readmitidos a la cabeza del lobby y desmentida o subsanada la metedura de pata como tú postulas.
Volviendo al tema de los gráficos, tú, cuando ves el típico de “palo de hokey” ¿no notas nada raro? ¿No cuestionas los datos? ¿Temperaturas medias de la tierra desde el año 1.000, o desde el 10.000 a.c? datos sacados con cuatro medidas de anillos de árboles, hielos fósiles, pólenes fósiles, cubos de agua subidos a los barcos, boyas, satélites…. Todo en el mismo gráfico y refrito a conveniencia. Poco serio.
Sobre el nivel del mar, pues… se me antoja más difícil aún que lo de la temperatura media de la Tierra. Tantos factores, tanto movimiento...
Pero oye, cada uno puede creer lo que quiera.
Otra cosilla: En la cumbre esta última de Polonia, no sé si verías dando un discurso a nuestro presidente. Gran experto en el tema y activista convencido. No hay más que ver como pilla el avión oficial para sus cosillas, helicóptero para desplazarse al aeropuerto … en fin a Dios rogando y con el mazo dando. Si la mitad de los defensores del clima que había allí hacen esto, apañaos vamos.
Un saludo.

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Re: Queja

Mensajepor ber » 10 Dic 2018, 18:50

Perdona, me había saltado la mitad del post de las futuras catastrofes en U.S.A.
Pues es lo que te decía, si ellos lo dicen... tu te lo crees y yo no. ¿Sabes por qué? ya te lo he contado. Llevan 40 años con ese tipo de profecias y a dia de hoy no se ha cumplido ninguna. Salvo cuando les llega un huracan y se inundan, como siempre, las zonas mas bajas metidas en la desembocadura de los rios, donde no debian haber construido.

"Algo más cercano:
Instituto oceanográfico nacional. Memoria del año 2009:Algo más cercano:
Instituto oceanográfico nacional. Memoria del año 2009:
Los resultados encontrados muestran unas tendencias relativas de aumento del nivel medio del mar de 2,46 mm/año en Vigo, 1,40 mm/año en A Coruña, y 2,01 mm/año en Santander
http://www.ieo.es/documents/10192/90373 ... 250cdff3ae

Entiendo que cuando decías “la realidad es tozuda, y con todo el calor y los deshielos y... el mar no sube” es porque no estás al día de todo esto"

No, no estoy al día, antes a esto lo llamabomos subsidencia. Nos enseñaban que la Peninsula Iberica se hundia por ese lado y se elevaba por el opuesto. Pero gracias a esta gente hemos abierto los ojos a la nueva verdad. No, no estoy al día.
Como me temía, aun no me has dado ni una sola idea, ni una sola razón propia y si muchas, muchísimas referencias a lo que dicen otros, algunas que ya conocia y otras que no. Pero son más de lo mismo hechas por los mismos.
¿Alguna idea, dato o reflexión propia?
Un saludo.

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