resumen de un ejemplo sobre lo que hable en martos

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resumen de un ejemplo sobre lo que hable en martos

Mensajepor cometas » 26 Ago 2006, 11:22

La astrometria es una disciplina cientifica que consiste calcular la posicion que ocupa un astro en la boveda celeste, es decir en otras palabras , sirve para determinar las coordenadas de ascension recta y declicancion de ciualquier astro

Como aficionado me dedico a la astrometria y fotometria de cometas y asteroides por lo que realizo observaciones de los mismos

Una vez obtenidad las lineas de datos con la astrometria estos son remitidos a un organismo llamado MPC (Minor planet center ) este organismo , es el encargado recopilar todas las medidas mundiales y calcular las orbitas de los cometas y asteroides.

Aunque la" mision" principal de un observatorio astrometrista es la realizacion de medidas astrometricas nada impide jugar a calcular orbitas
, existen varios progrmas faciles de usar como pueda ser findorb

ha veces resulta que jugando un poco con los programas encuentras cosas curiosas

esto es solo un eejmplo real deloq eu puede hacerse

Estas son las medidas astrometricas que yo he rehalizado al cometa C/2006 K4

Aunque guardo todas las medidas mundiales de cometas , para este ejmplo he usado solo mis medidas .

CK06K040 C2006 05 26.05889 20 51 50.93 +14 43 50.0 19.2 N 213
CK06K040 C2006 05 26.08282 20 51 50.46 +14 43 50.3 19.2 N 213
CK06K040 C2006 05 26.08466 20 51 50.43 +14 43 50.3 19.2 N 213
CK06K040 C2006 05 26.10674 20 51 50.01 +14 43 50.7 19.2 N 213
CK06K040 C2006 05 27.07392 20 51 32.56 +14 43 51.4 19.5 N 213
CK06K040 C2006 05 27.08856 20 51 32.28 +14 43 51.8 19.5 N 213
CK06K040 C2006 05 27.10503 20 51 31.97 +14 43 52.0 19.5 N 213
CK06K040 C2006 06 06.98403 20 47 24.28 +14 38 21.1 213
CK06K040 C2006 06 07.00599 20 47 23.70 +14 38 19.7 213
CK06K040 C2006 06 12.02422 20 44 57.81 +14 31 50.3 18.8 N 213
CK06K040 C2006 06 12.04297 20 44 57.21 +14 31 48.7 18.8 N 213
CK06K040 C2006 06 12.07812 20 44 56.12 +14 31 45.3 18.8 N 213
CK06K040 C2006 06 24.05562 20 37 49.05 +14 04 03.5 19.1 N 213
CK06K040 C2006 06 24.05674 20 37 48.99 +14 04 03.3 19.1 N 213
CK06K040 C2006 06 24.05898 20 37 48.87 +14 04 02.9 19.1 N 213
CK06K040 C2006 07 01.01746 20 32 53.18 +13 39 00.0 18.5 N 213
CK06K040 C2006 07 01.01937 20 32 53.11 +13 38 59.1 18.5 N 213
CK06K040 C2006 07 01.02119 20 32 53.04 +13 38 58.8 18.5 N 213
CK06K040 C2006 07 10.94847 20 25 00.06 +12 50 35.6 17.5 N 213
CK06K040 C2006 07 10.95289 20 24 59.84 +12 50 34.0 17.5 N 213
CK06K040 C2006 07 10.95378 20 24 59.79 +12 50 33.7 17.5 N 213
CK06K040 C2006 07 21.97762 20 15 22.24 +11 38 40.8 18.5 N 213
CK06K040 C2006 07 21.97877 20 15 22.17 +11 38 40.2 18.5 N 213
CK06K040 C2006 07 21.98077 20 15 22.04 +11 38 39.3 18.5 N 213
CK06K040 C2006 07 24.90637 20 12 42.83 +11 16 22.3 18.8 N 213
CK06K040 C2006 07 24.90795 20 12 42.75 +11 16 21.4 18.8 N 213
CK06K040 C2006 07 31.91333 20 06 17.33 +10 17 47.5 18.9 N 213
CK06K040 C2006 07 31.91570 20 06 17.18 +10 17 45.6 18.9 N 213
CK06K040 C2006 07 31.91728 20 06 17.11 +10 17 44.9 18.9 N 213
CK06K040 C2006 08 09.86687 19 58 07.94 +08 53 11.8 213
CK06K040 C2006 08 09.92092 19 58 05.02 +08 52 40.1 213
CK06K040 C2006 08 09.92174 19 58 04.96 +08 52 39.3 213
CK06K040 C2006 08 13.89395 19 54 33.31 +08 12 04.6 17.8 N 213
CK06K040 C2006 08 13.89480 19 54 33.26 +08 12 04.0 17.8 N 213
CK06K040 C2006 08 13.89646 19 54 33.17 +08 12 03.0 17.8 N 213
CK06K040 C2006 08 18.89630 19 50 14.74 +07 18 45.0 17.4 N 213
CK06K040 C2006 08 18.89712 19 50 14.69 +07 18 44.4 17.4 N 213
CK06K040 C2006 08 18.89877 19 50 14.58 +07 18 43.2 17.4 N 213

JUGANDO UN POCO CON FINDORB se optiene la siguiente orbita

Orbital elements:
C/2006K4
Perihelion 2007 Nov 29.506246 TT
Epoch 2006 May 25.0 TT = JDT 2453880.5
M 359.98546 (2000.0) P Q
n 0.00002625 Peri. 233.60970 0.00388952 -0.55332526
a1121.0367384 Node 116.59821 -0.30867658 0.79162151
e 0.9971550 Incl. 111.32334 -0.95115910 -0.25916505
P 37534 H 7.7 q 3.1892790
From 38 observations 2006 May. 26-Aug. 18; RMS error 0.380 arcseconds

Si la comparamos con la orbita oficial del MPC

Orbital elements:
C/2006 K4 (NEAT)
Epoch 2007 Dec. 6.0 TT = JDT 2454440.5
T 2007 Nov. 29.46811 TT MPC
q 3.1886004 (2000.0) P Q
z +0.0008371 Peri. 233.62623 +0.00365669 -0.55354899
+/-0.0000996 Node 116.60692 -0.30855780 +0.79155235
e 0.9973309 Incl. 111.33819 -0.95119857 -0.25889842
en este enlace se puede verificar
http://cfa-www.harvard.edu/mpec/K06/K06P40.html

Vemos que los resultados se parecen , pero no coinciden exactamante.

El MPC tiene mucho trabajo a la hora de actualizar las orbitas de todos los cometas y a veces la ultima solucion publicada esta un pelin desfasada con la realidad , pero al final siempre acaban actualizando su orbita deforma muy precisa. Pero mientras no lo hacen sucede lo siguiente , que una orbita recien calculada por un aficionado se corresponde mejor con la realidad que la ultima orbita publicada por el MPC.

Como se demuestra esto que estoy diciendo , pues con una imagen actual del cometa donde gracias al programa astrometrica nos aparece un cuadradito donde deberia estar el cometa segun la orbita oficial del MPC , yo tan solo he añadido la nueva orbita calculada con findorb a la base de datos del programa , el resultado esuna imagen con dos cuadraditos de prevision de donde deberia enconatrase el cometa , calculados cada uno con la respectiva orbita

Veamos el ejemplo


Imagen

en el ejemplo vemos una imagen con dos cuadraditos , en uno de ellos aparece el cometa dentro , y es precisamanete el calculado por mi.

Por supuesto alguien puede pensar que he hecho trampa , tan solo tiene que observar el cometa c/2006 K4 para comprobar que digo la verdad
, ojo dentro de unos dias o unas semanas no se sabe seguramente el MPC actualizara sus orbitas y de nuevo el cuadradito coincidira con el cometa.

quiero aclarar aqui que el calculo con findorb es realmente sencillo , pero hemos de partir de datos astrometricos bien realizados

Todo este royo es solo para explicar que hace falta hacer astrometria y a poder ser con buena precision , pues realmente las medidas bien hechas de los afcionados contribuyen aque las orbitas se refinen poco a poco
Última edición por cometas el 26 Ago 2006, 15:24, editado 1 vez en total.

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Mensajepor cometas » 26 Ago 2006, 15:26

Gracias por tu interes Jacinto .

:-)

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Astrometría amateur

Mensajepor Capegon » 26 Ago 2006, 15:39

Estimado Cometas:
Tiene que ser "la bomba" ver como tus cálculos de las órbitas de cometas coinciden con los oficialmente establecidos. Es adimirable tu dedicación al tema de la astrometría amateur. Gracias por compartir tus conocimientos con nosotros.
Saludos. Carlos.
Cielos Claros.
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Re: Astrometría amateur

Mensajepor cometas » 26 Ago 2006, 17:50

Capegon escribió:Estimado Cometas:
Tiene que ser "la bomba" ver como tus cálculos de las órbitas de cometas coinciden con los oficialmente establecidos. Es adimirable tu dedicación al tema de la astrometría amateur. Gracias por compartir tus conocimientos con nosotros.
Saludos. Carlos.
Cielos Claros.


Gracias a ti por el interes.

La pura verdad es que al principio al ver que las orbitas calculadas se parecian me puse contento, pero muchas veces no lograba que fueran casi identicas alas del MPC , jamas se me ocurrio pensar que las orbitas del MPC fueran a veces poco actulizadas,

Un dia para comprobar si las orbitas calculadas heran correctas se me ocurrio ponerlas dentro dela base de datos del Programa astrometrica y ver si el cuadradito de mi solucion caia cerca del cometa, la sorpresa fue mayuscula pues vi que normalmente mi cudradito coincidia con la posicion real del cometa y con lacalculada por el MPC , y ya fue la bomba averiguar que cuando la posicion del MPC no coincidia con la realidad , la mia si.

Llegados a este punto quiero aclarar que yo carezco de los conocimientos necesarios para calcular una orbita con lapiz y papel , tengo algunas nociones, pero seria incapz de hacerlo, el merito es como siempre de usar el Sowfware adecuado que hace facil lo que realmente es bastante complejo.

A veces tenemos miedo a jugar con los programas y a pensar que todo esta hecho , y hay muchas coas interesantes por hacer .

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ManoloL
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Mensajepor ManoloL » 26 Ago 2006, 22:40

Hola Cometas:
Doy fe de la corrección de tus cálculos.
Algun fragmento del 73P logré fotografiarle gracias a ellos.
Saludos.

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Mensajepor cometas » 26 Ago 2006, 22:45

ManoloL escribió:Hola Cometas:
Doy fe de la corrección de tus cálculos.
Algun fragmento del 73P logré fotografiarle gracias a ellos.
Saludos.


Te lo agradezco de verdad, algun colega de cuyo nombre no quiero acordarme , me dijo poco mas o menos que no tenia ni idea.

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Mensajepor moriarty » 28 Ago 2006, 19:16

Felicidades cometas, me encanta tu dedicación por la ciencia. Gracias por compartir tus trabajos y enseñarnos un poquito cada día.
No en vano, antrophos, el vocablo que desde la antigüedad se emplea para denominar al hombre, también significa el que mira hacia arriba.

A.C.O.A. ANDRÓMEDA

http://asociacionandromeda.blogspot.com

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