Números imaginarios y universos paralelos

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HAL9000
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Mensajepor HAL9000 » 09 Ene 2005, 16:35

Oye mamuso...

No vayas de "enterao" que además de publicarse en "El Pais" (Periódico español de mayor tirada) si has leido el link habrás comprobado que el artículo procedía de la revista "Nature" y acusar a esa revista de "cienciacionalsita" es un poco de flipado de la vida.

Te recomiendo que te releas el link otra vez chavalote o si no te fías de ese que consultes los siguientes:

http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v406/n6793/abs/406277a0_fs.html

http://www.electrogravityphysics.com/html/speed_of_light.html

Hasta luego nene.
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Guest

Mensajepor Guest » 09 Ene 2005, 19:24

No pretendo ir de enterao... Lo siento si he sonado así.
Ha sido un error mío por no leerme la noticia, perdona.
Pero ahora que me la he leído sigo diciendo que se equivocan, y la noticia es completamente sensacionalista, aunque parece que la culpa la tiene el propio Wang como te digo más adelante. Le pasa a casi todos los periódicos, que desgraciadamente, en materia de ciencia, suelen exagerar las noticias y hacerse eco de las posibles refutaciones de las teorías más extendidas para llamar la atención y lo único que hacen es confundir a la gente.
Nature seguramente expondrá las cosas de mejor manera.
Que la velocidad de grupo de un rayo de luz supere la velocidad de la luz no significa que ésta lo haga. La velocidad de grupo no representa la velocidad de la información ni de ningún ente real del rayo luminoso.

El título:
"Un experimento físico en EE UU logra que la luz supere 310 veces su velocidad."
se pongan como se pongan es falso y sólo pretende llamar la atención.

Sin embargo no se les puede culpar porque:
"Según explicó Wang cuando su experimento empezó a ser conocido: "En efecto, se puede hacer que nuestros impulsos luminosos viajen a una velocidad superior a c. Esto es una propiedad especial de la luz en sí, que es diferente de un objeto conocido, como un ladrillo, ya que la luz es una onda sin masa""
La luz no es sencillamente una onda, y él lo sabe. Decir que el impulso liminoso ha viajado a cierta velocidad tiene el mismo sentido que en el ejemplo del faro que te dije. Los fotones viajan SIEMPRE a la velocidad de la luz c.

"Ahora, un equipo de físicos de Estados Unidos ha conseguido que un rayo de luz atraviese una cámara de gas a una velocidad varios centenares de veces superior a la de la luz. Se mueve tan deprisa que sale de la cámara antes de entrar."
Esto también es falso. En el resto de la noticia sí explican bien lo que ocurre.
Saludetes. :wink:

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Mensajepor deeper_space » 10 Ene 2005, 10:12

Creo que la noticia corrió rápidamente como el experimento que rompía con la Teoría de la Relatividad pero que más tarde se comprobó que no era cierto.

Lo que sí parece ser que va en serio es la Teletransportación Cuántica, una propiedad que tienen unos "iones ensamblados" que provoca que cualquier modificación que se haga sobre uno, se vea reflejado automáticamente sobre el otro, independientemente de la distancia que los separe y de forma instantánea. Si ello es cierto, sería posible el envío de información a una velocidad superior a la de la luz rompiendo definitivamente con la barrera relativista.

Esta noticia no está sacada de ninguna web "cienciacionalista" sinó que fue la portada de la revista Nature del 17 de Junio del 2004
http://www.nature.com/nature/links/040617/040617-1.html

Gurb
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Mensajepor Gurb » 10 Ene 2005, 10:26

Yo por lo que he leido, todavia no entiendo el sentido del experimento, pero sigue pareciendome dificilillo superar la velocidad de la luz ya sea con informacion, ondas, o particulas.

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Mensajepor deeper_space » 10 Ene 2005, 10:55

Discrepo de un enunciado del gráfico cuando dice:

Experts agree that this process could not be used to send information or objects across the boundaries of time because only light, without massa, can be manipulated in such a way

que viene a decir, traducido que
Los expertos están de acuerdo en que este proceso no pude usarse para enviar información u objetos por los límites de tiempo porque sólo la luz, sin masa, puede manipularse de tal manera.

si puedo enviar un pulso de luz... puedo enviar información, ¿no?
Envío, no envío, envío, no envío = 1 0 1 0

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Mensajepor Guest » 10 Ene 2005, 11:51

Vamos a ver, el "entalgement" tampoco rompe barreras relativistas en cuanto a información se refiere.
Una partícula ensamblada con otra lo que tiene es, por ejemplo el spin contrario a la otra. El problema es que hasta que no midas una no sabes cual tienen las dos, así que no puedes transmitir información con eso. Es como tener dos cajas con una moneda cada una que siempre tienen cara-cruz o cruz- cara. Cuando miras una ya sabes lo que tiene la otra pero hasta que no miras no lo sabes.
Lo único que puede hacer pensar que se rompe la velocidad de la luz es esa "actuación a distancia" pero en ese sentido tampoco sabemos si es algo que se propague, yo diría más bien que es una característica del propio universo.
Saludines

Guest

Mensajepor Guest » 10 Ene 2005, 11:57

Tampoco se puede enviar información a más de c con lo de los rayos de luz esos porque la información va en el frente de propagación de la onda (o los fotones que van delante para verlo mejor, y estos siempren viajan a la misma velocidad, c), y no en su velocidad de grupo o fase que es lo que sí puede superar c. Os repito que la afirmación de que el pulso de luz viaja a más de c si no errónea al menos es bastante poco acertada.
De hecho no es algo que teóricamente no se supiera que podría hacerse puesto que:
Vgrupo*Vfase=c^2
Saludetes de nuevo

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Mensajepor deeper_space » 10 Ene 2005, 11:59

Efectivamente, como tú bien dices mamuso, las partículas ensambladas tienen la particularidad de tener el spin contrario de su compañera.

Pero de esta manera sí que se puede transmitir información. Es como los 0's ó 1's, bits informáticos semejantes a tener una bombilla apagada (0) o encendida (1). Si tomo como 0 el spin de 90º y como 1 el spin de 270º (por ejemplo) y quiero transmitir un 1 al quinto pepino de nuestro sistema solar, debo poner allí una partícula ensamblada y en la Tierra a su compañera. Si le pongo a la partícula terrestre un spin de 90º, sabré que automáticamente, el spin de la partícula compañera se habrá puesto en 270º y habré transmitido un 1 binario.

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Mensajepor Guest » 10 Ene 2005, 13:07

El problema es que no puedes inducir el spin de una partícula, es un estado cuántico probabilístico que sólo puedes medir.

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Mensajepor HAL9000 » 11 Ene 2005, 01:15

Os envío el artículo completo que apareció publicado en "EL PAIS" el 7/6/2000

VIVA LA POLÉMICA

REPORTAJE: FUTURO

¿Supera la luz su límite de velocidad? Dos experimentos alucinantes exploran la posibilidad de adelantarse al tiempo

JAMES GLANZ (NYT) - Nueva York

EL PAÍS - 07-06-2000

La velocidad a la que viaja la luz por el vacío, de unos 297.600 kilómetros por segundo, se venera en la física como un límite de velocidad universal. Según los libros de texto y las tertulias en los garitos de moda, nada puede viajar a mayor velocidad; si algo lo hiciera, la teoría de la relatividad de Einstein se vendría abajo, y la física teórica se desmoronaría. Sin embargo, dos nuevos experimentos han demostrado hasta qué punto es equivocada esa cómoda creencia. Según los físicos, la teoría de Einstein sobrevive, pero los resultados de los experimentos son alucinantes y extraños. Ahora, los especialistas discuten si se podría enviar información real, como la noticia de un accidente inminente, a una velocidad superior a la de la luz.
En el más impresionante de los nuevos experimentos, un impulso luminoso que entra en una cámara transparente llena de gas cesio especialmente preparado es disparado a una velocidad 300 veces superior a la velocidad normal de la luz. Es una velocidad tan alta que, en estas peculiares circunstancias, la parte principal del impulso sale del extremo más alejado de la cámara antes de entrar por el más cercano.Es como si alguien que mirase por una ventana de una casa viese a un hombre resbalar y caer en una superficie helada al cruzar la calle antes de que los testigos de la acera viesen cómo ocurre el percance: una visión previa del futuro. Pero parece que la teoría de Einstein y al menos una pizca de sentido común sobreviven, porque el efecto nunca se podría utilizar para advertir con efectos retroactivos a tiempo para alterar el pasado: en este caso, para impedir el accidente.

Un trabajo sobre el experimento que llevó a cabo Lijun Wang, del Instituto de Investigación NEC de Princeton, Nueva Jersey (EEUU), ha sido enviado a la revista Nature y está en el proceso de revisión por expertos antes de su publicación. Es sólo el ejemplo más espectacular del trabajo llevado a cabo últimamente por un amplio abanico de investigadores que han producido velocidades superlumínicas de propagación en varios materiales, con la esperanza de encontrarle el punto flaco a Einstein y utilizar el efecto en aplicaciones prácticas como la aceleración de circuitos eléctricos.

Experimento precioso

El físico Raymond Chiao (Universidad de California en Berkeley)quien, como otros físicos de la unida comunidad de la investigación óptica, conoce bien el trabajo de Wang, afirma: "Parece un experimento precioso". Chiao, cuya investigación sirvió en parte de base para el experimento, añade: "Se ha desatado una gran polémica", y comenta que él y la mayoría de los demás físicos coinciden en que no se podría enviar información real a una velocidad superior a c, la velocidad de la luz.

Aunque se niega a aportar detalles de su trabajo porque todavía no se ha publicado, Wang afirma: "En efecto, se puede hacer que nuestros impulsos luminosos viajen a una velocidad superior a c. Esto es una propiedad especial de la luz en sí, que es diferente de un objeto conocido, como un ladrillo", ya que la luz es una onda sin masa. Un ladrillo no podría viajar tan rápidamente sin crear problemas verdaderamente graves a la física, por no hablar de la humanidad en general.

En un trabajo sobre el segundo nuevo experimento, realizado por Daniela Mugnai, Anedio Ranfagni y Rocco Ruggeri, del Consejo Nacional de Investigación italiano, y publicado el 22 de mayo en la revista Physical Review Letters, se describe lo que parece una propagación de microondas algo más rápida que c por aire normal y corriente.

Según el físico Aephraim M. Steinberg (Universidad de Toronto), el tipo de cámara del experimento de Wang se utiliza normalmente para amplificar ondas de luz de láser, no para acelerarlas. En el proceso habitual, se proyecta un haz de luz en la cámara, el cual estimula los átomos de cesio y, después, un segundo haz de luz que atraviesa la cámara absorbe parte de esa energía y se amplifica al atravesarlos.

Pero, dice Steinberg, la amplificación sólo tiene lugar si el segundo haz se ajusta a una determinada longitud de onda. Al elegir, inteligentemente, una longitud de onda ligeramente diferente, Wang indujo al cesio a acelerar un impulso luminoso sin distorsionarlo. Steinberg explica: "Si se observa el impulso total que sale, en realidad no queda amplificado".

El experimento tiene otra particularidad, ya que sólo un tipo de onda especialmente raro puede propagarse por el cesio. Las señales de ondas de luz, que consisten en paquetes de ondas, en realidad tienen dos velocidades importantes: la velocidad de las crestas y los senos de las propias ondas de luz, y la velocidad del pulso o paquete en el que están agrupadas. Un pulso puede contener miles de millones o billones de crestas y senos diminutos. En el aire, las dos velocidades son iguales, pero en el cesio estimulado no sólo son diferentes, sino que los pulsos y las ondas de que están compuestos pueden viajar en direcciones opuestas, como un embotellamiento en una autopista, que se puede propagar hacia atrás desde el puesto de peaje cuando empieza la hora punta, aunque los coches sigan moviéndose hacia adelante.

En el plasma

Estos modos llamados regresivos no son nuevos, ya que se han medido habitualmente en otros medios como el plasma, o los gases ionizados. Pero en el experimento del cesio, el resultado es especialmente extraño, porque las ondas regresivas de luz pueden, en efecto, absorber energía de los átomos de cesio estimulados para devolverla poco después.

El resultado global es una onda emitida exactamente igual en forma y densidad a la onda incidente; sólo que la onda emitida sale enseguida, antes incluso de que llegue siquiera la cresta de la onda incidente.

Según la interpretación del experimento por parte de la mayoría de los físicos, lo que advierte a la cámara de cesio de la inminente llegada de un pulso es un precursor de baja intensidad (a veces llamado cola, aunque llegue primero) de la onda incidente. En un proceso cuyos detalles no se conocen muy a fondo, pero cuyo efecto en el experimento de Wang es asombroso, la cámara de cesio reconstruye el pulso total únicamente a partir de la información contenida en la forma y el tamaño de la cola, y suelta el pulso anticipadamente.

Si llamamos lado cercano al lado de la cámara que hay delante de la onda incidente y al otro lado lejano, la secuencia de acontecimientos es más o menos la siguiente: la onda incidente, con la cola por delante, se aproxima a la cámara. Antes de que la cresta de la onda incidente llegue al lado cercano de la cámara, desde el lado lejano se emite un impulso completo, junto con una onda regresiva dentro de la cámara que se mueve desde el lado lejano hasta el cercano.

La onda regresiva, que viaja a 300 veces c, llega al lado cercano de la cámara justo a tiempo de encontrarse con la onda incidente. Las crestas de una onda se superponen con los senos de la otra, de forma que se anulan mutuamente y no queda nada. En realidad, lo que ha ocurrido es que la onda incidente ha devuelto los átomos de cesio que transmitieron energía en el otro lado de la cámara.Una persona que observase únicamente el principio y el final del experimento sólo vería un impulso luminoso que, de alguna manera, se adelanta en el tiempo moviéndose a una velocidad superior a c. Steinberg afirma: "Para una primera demostración, esto me parece precioso".

En el experimento de Wang, el pulso emitido ya había recorrido unos 18,28 metros desde la cámara antes de que el pulso incidente alcanzase el lado cercano de la cámara. Esa distancia corresponde a 60.000 millonésimas de segundo a la velocidad de la luz. Pero, según el físico Peter W. Milonni (Laboratorio Nacional de Los Alamos, EEUU), en realidad no permitiría a nadie enviar información a una velocidad superior a c. Aunque la cresta del pulso es impulsada esa cantidad, un leve precursor del pulso probablemente haya dado al cesio una pista de que se avecina.

Información

Milonni comenta: "La información ya está allí, en el borde incidente del pulso. Podemos tener la impresión de que enviamos información superlumínicamente aunque no estemos enviando información". La cámara de cesio ha reconstruido la forma completa del pulso, utilizando sólo la forma del precursor. Por eso, para la mayoría de los físicos, en el nuevo trabajo no se han socavado principios fundamentales.

Pero no todos los físicos coinciden en que se haya resuelto la cuestión. Ranfagni, del grupo italiano, que utilizó un ingenioso equipo de óptica reflectante para crear pulsos de microondas que parecían viajar nada menos que un 25% más deprisa que c en distancias cortas, afirma: "Este problema sigue sin resolverse".

Güenter Nimtz, físico de la Universidad de Colonia, opina que varios experimentos, entre ellos los del grupo italiano, han enviado de hecho información superlumínicamente. Pero ni siquiera Nimtz cree que este truco permita a alguien retroceder en el tiempo. Básicamente, Nimtz dice que el tiempo que se tarda en leer cualquier información entrante invalidaría cualquier ventaja temporal y haría imposible advertir retrospectivamente y variar acontecimientos del pasado.

Independientemente de cómo terminen esos debates, Steinberg afirma que algún día se podrán usar técnicas estrechamente relacionadas con las de Wang para acelerar señales que normalmente se ralentizan al atravesar toda clase de materiales corrientes en los circuitos. Una versión miniaturizada del modelo de Wang es, según Steinberg, "exactamente el tipo de sistema deseable para esa aplicación". Por desgracia para aquellos a quienes les gustaría ver un microprocesador informático sin límite de velocidad, Steinberg aclara que el truco ayudaría a las señales a viajar a velocidades más cercanas a la de la luz, pero no a velocidades superiores a ella.


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