Pepinoo
Es una cuestión de velocidad de escape lunar y de la masa a ascender. Echa cuentas y te saldrán.
Además, en este documento encontrarás muchas respuestas
http://history.nasa.gov/alsj/nasa-tnd-6846pt.1.pdf
http://history.nasa.gov/alsj/nasa-tnd-6846pt.2.pdf
Astromates, el suelo no es horizontal. Experimenta con tu sombra en el campo o con un poco de plastelina y un foco.
el hombre en la luna
Re: el hombre en la luna
Mensajepor Arbacia » 12 Feb 2009, 09:37
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Observatorio Tres Juncos
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Re: el hombre en la luna
Mensajepor Telescopio » 12 Feb 2009, 09:45
astromates escribió:Gonzalo, creo que con tus calculos aproximados nos podemos hacer una idea más aproximada de que si es posible.
Bueno, yo tengo otra duda. Se sabe que en La Tierra estamos protegidos de la radiación por los cinturones de Van Allen y que en La Luna no hay tal protección. Este es otro punto a favor de los excepticos, realmente es el único que no he podido explicar. Sabe alguién si los trajes espaciales eran suficientes para proteger a los astronautas de tal radiación.
Sobre los niveles de radiación y los cinturones de Van Allen, ver:
http://intercosmos.iespana.es/reportaje ... nlaces.htm
Creo que la información ahí suministrada es más que suficiente.
En cuanto a la exposición de los astronáutas a la radiación una vez en la Luna, los astronautas no sufrieron mayores consecuencias por la brevedad de las misiones Apolo y también, simplemente, por suerte. Y es que ya se sabe: "La Fortuna sonríe a los valientes". Lo mismo le ocurrió a los rusos en las primeras misiones orbitales: había tantas cosas que podían salir mal, que las probabilidades de que Gagarin no sobreviera al vuelo eran muy altas... Pero hubo suerte. Si alguna de las misiones Apolo hubiese coincidido con una fuerte erupción solar, otro gallo les habría cantado. Por eso ahora se está trabajando muy en serio sobre distintas formas de blindar las futuras bases lunares y la mejora de la protección de los trajes. Una cosa es estar un día o dos en la Luna y otra muy distinta estar dos semanas o dos meses.
Por otro lado, hoy hay mucha mayor comprensión del peligro que suponen las partículas energéticas solares de la que había a mediados de los años 60.
En cuanto a la foto que comentáis, la de las sombras de los dos astronautas, ha sido analizada y explicada muchas veces, sólo hay que buscar un poco:
http://intercosmos.iespana.es/reportaje ... agenes.htm
Os adelanto la explicación (más completa en la web):
"La imagen en cuestión es un fotograma de una película de 16mm grabada por un cámara automática situada en la ventana derecha del módulo lunar, durante la misión Apollo 11.
La diferencia puede ser perfectamente explicada por el hecho de que la superficie de la Luna no es de ninguna manera plana y, a juzgar por el brillo de la parte superior izquierda de la fotografía, el extremo superior de la sombra del astronauta de la izquierda (suponemos que Armstrong) está situado en una pequeña pendiente y, por tanto, la sombra aparece acortada. El área donde se encuentra la mayor parte de la sombra de Aldrin (derecha) está más oscuro que el resto, lo que indica que se trata de una leve bajada, no tan iluminada por el Sol desde su baja posición en el cielo..."
Saludos
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Re: el hombre en la luna
Mensajepor astromates » 12 Feb 2009, 10:28
A mi me gusta esta de las sombras porque la gente da por supuesto que el suelo está horizontal y no reparan en que en la luna también hay pequeños valles, montañas, ....
La explicación proporcionada por Telescopio está bastante clara, espero que el siguiente dibujo también ayude.

En cuanto al tema de la radiación, me suponía que que los trajes tendrían algo de protección, aunque no la suficiente, que tampoco estuvieron un mes de vacaciones y que no fueron los mismos en todas las misiones. Pero sobre este tema no había encontrado mucha información (gracias Telescopio).
Arbacia, gracias por los archivos, estamos haciendo acopio de información bastante interesante.
En cuanto a los documentales (Sibrel) he sido un poco malo, he puesto el que afirma que el hombre no ha estado en la luna. Mis propósito es desterrar sus argumentos.
Hay otro argumento que para los aficionados a la astronomía es de risa. En las fotos no aparecen las estrellas!!! ¿quién se las ha llevado? He comprobado que la gente de pie cree que las fotos de hubble son instantáneas. Bueno les he retado a que pongan su cámara en modo día y que le echen una foto a las estrellas en un lugar oscuro a ver cuántas sacan. Este asunto deja patente la inmensa ignorancia que hay sobre estas cuestiones...
Por último os recomiendo la serie de documentales "Los Planetas" de la BBC, un capítulo está dedicado a la luna. Aparte de tratar el tema del estudio sobre el origen de la luna, en el documental se relata la carrera de las dos grandes potencias de la época por colonizar la luna.
La explicación proporcionada por Telescopio está bastante clara, espero que el siguiente dibujo también ayude.

En cuanto al tema de la radiación, me suponía que que los trajes tendrían algo de protección, aunque no la suficiente, que tampoco estuvieron un mes de vacaciones y que no fueron los mismos en todas las misiones. Pero sobre este tema no había encontrado mucha información (gracias Telescopio).
Arbacia, gracias por los archivos, estamos haciendo acopio de información bastante interesante.
En cuanto a los documentales (Sibrel) he sido un poco malo, he puesto el que afirma que el hombre no ha estado en la luna. Mis propósito es desterrar sus argumentos.
Hay otro argumento que para los aficionados a la astronomía es de risa. En las fotos no aparecen las estrellas!!! ¿quién se las ha llevado? He comprobado que la gente de pie cree que las fotos de hubble son instantáneas. Bueno les he retado a que pongan su cámara en modo día y que le echen una foto a las estrellas en un lugar oscuro a ver cuántas sacan. Este asunto deja patente la inmensa ignorancia que hay sobre estas cuestiones...
Por último os recomiendo la serie de documentales "Los Planetas" de la BBC, un capítulo está dedicado a la luna. Aparte de tratar el tema del estudio sobre el origen de la luna, en el documental se relata la carrera de las dos grandes potencias de la época por colonizar la luna.
Última edición por astromates el 17 Feb 2009, 19:55, editado 1 vez en total.
En la orilla del océano cósmico, Carl Sagan
SW Dobson 203/1200
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Re: el hombre en la luna
Mensajepor Inaxio » 12 Feb 2009, 10:57
Parece mentira que todavia se este hablando de esto...
Mirar este enlace:
http://perso.wanadoo.es/astrotenerife/a ... r%2040.htm


Mirar este enlace:
http://perso.wanadoo.es/astrotenerife/a ... r%2040.htm
C11 XLT, Celestrón 80/900, GSO Dobson 12" + telrad.
Montura: AZ EQ6 Pro
Oculares: Hyperion Aspheric 36mm, Hyperion 8mm.
Barlow: Televue 2x
Filtros: Astronomic UHC-e, filtros de colores GSO: 25,21,56,80, polarizador, Baader astrosolar film 280.
Cámara: Canon 450D
Prismáticos: Bresser 10x50.
Montura: AZ EQ6 Pro
Oculares: Hyperion Aspheric 36mm, Hyperion 8mm.
Barlow: Televue 2x
Filtros: Astronomic UHC-e, filtros de colores GSO: 25,21,56,80, polarizador, Baader astrosolar film 280.
Cámara: Canon 450D
Prismáticos: Bresser 10x50.
Re: el hombre en la luna
Mensajepor porfirio » 12 Feb 2009, 16:52
javi_cad escribió:Hay que entender un poco cual era la situación política de aquella época, seguro que si alguna de las seis que aterrizaron hubiera sido falsa, la antigua U.R.S.S. no se hubiera callado.
Bajo mi punto de vista ese dato es mas que suficiente para demostrar que fué cierto.
En su tiempo la URSS negó que se implicara en ir a la Luna, pero está demostrado que lo intentó, y como bien dices no se hubiera callado.
Claro está si fuera mentira la URSS también seria complice y ¿os imaginais un acuerdo de tal magnitud en la "guerra fria"?.
Hoy en dia hay muchisima información sobre el tema y por desgracia destaca la "prensa rosa" sobre informaciones serias, y es que vende más un gato con tres patas que un "aburrido" estudio de gatos.
Saludos.
Re: el hombre en la luna
Mensajepor diego9393 » 13 Feb 2009, 16:18
heus
con los datos qe nos a dado inaxio todo esto de la luna y el apollo 11 es un fraude
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http://formulaunocom.creatuforo.com/index.php meteros en est forosi os gusta la formula uno
http://9999.foroactivo.com/forum.htm y en este otro si os gustan los deportes la oreja de van gohg 3+2 la f1 la astronomia y la astronautica
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Re: el hombre en la luna
Mensajepor astromates » 13 Feb 2009, 17:00
diego9393, si has encontrado algo que no te cuadre sería interesante que lo comentaras para aclarar tus dudas. Cuanto más específico seas mejor.
Los conspiradores juegan con la ignorancia de la gente y a través de unos "razonamientos dudosos e incorrectos" han conseguido hacer creer lo que pretenden.
EDITO: No se que has encontrado en esta página que esté a favor de un fraude. Lo que está haciendo es despejar las dudas!!!! y es muy buena por cierto!!
Los conspiradores juegan con la ignorancia de la gente y a través de unos "razonamientos dudosos e incorrectos" han conseguido hacer creer lo que pretenden.
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Re: el hombre en la luna
Mensajepor Tyrell » 16 Feb 2009, 10:53
Es inútil y una pérdida de tiempo intentar convencer a un conspiranoico. Lo único posible es tratar de descontaminar la gente a la que haya influido, pero también es difícil.
Re: el hombre en la luna
Mensajepor pepinoo » 16 Feb 2009, 20:10
hola a todos y gracias por las respuestas
Como decía Gonzalo lo que planteaba era una cuestión técnica y solo quería la explicación, no buscaba poner en duda toda la historia de la llegada del hombre a la luna;
Tanto las respuestas como las direcciones web me han aclarado muchas cosas, aunque los vídeos de astromate me desconcertaron un poco, sobre todo el de la bandera que ondea; pero luego alguien envió otra referencia de vídeo en el que se ve que la misma bandera no ondea, sino que se agita como un pendón cuando la están colocando, y quedó claro que el montaje y la manipulación parte de los que alguien ha llamado los conspiparanoicos.
Pero me quedan pendientes dos cosas:una confirmación y una cuestión.
1.- Confirmar que el polvo lunar trepa por la ropa de los astronautas no por estar en suspensión en una atmósfera inexistente, sino por la electricidad estática con la que se carga el finísimo regolito al estar expuesto a la radiación de las partículas solares.
2.- Preguntar porqué algunas de las sombras no se ven paralelas sino que muestran diferentes ángulos, diría que convergentes, ¿efecto ojo de pez?
gracias de antemano por vuestra atención
Como decía Gonzalo lo que planteaba era una cuestión técnica y solo quería la explicación, no buscaba poner en duda toda la historia de la llegada del hombre a la luna;
Tanto las respuestas como las direcciones web me han aclarado muchas cosas, aunque los vídeos de astromate me desconcertaron un poco, sobre todo el de la bandera que ondea; pero luego alguien envió otra referencia de vídeo en el que se ve que la misma bandera no ondea, sino que se agita como un pendón cuando la están colocando, y quedó claro que el montaje y la manipulación parte de los que alguien ha llamado los conspiparanoicos.
Pero me quedan pendientes dos cosas:una confirmación y una cuestión.
1.- Confirmar que el polvo lunar trepa por la ropa de los astronautas no por estar en suspensión en una atmósfera inexistente, sino por la electricidad estática con la que se carga el finísimo regolito al estar expuesto a la radiación de las partículas solares.
2.- Preguntar porqué algunas de las sombras no se ven paralelas sino que muestran diferentes ángulos, diría que convergentes, ¿efecto ojo de pez?
gracias de antemano por vuestra atención
Re: el hombre en la luna
Mensajepor Arbacia » 17 Feb 2009, 10:09
una bandera en el vacio puede ondear perfectamente. Estás asumiendo que la bandera es un objeto inerte que no está sometedo a tensiones, pero eso no es así: la bandera acaba de ser desplegada y los filamentos de su tejido todavía están adaptandose a su nueva posición. Hay por ahí un artículo muy interesante de Investigación y ciencia publicado a principios de los 80 que trataba sobre objetos con memoria de forma. Hay una experiencia diaria que puede iluminarte algo: ve al la bolsa de las bolsas que tengas en casa (todo el mundo conserva algunas bolsas de Carrefour en casa hechas una bola), depliega una bolsa sobre la mesa, dejala quieta y observa.
Tema sombras no paralelas: desconozco a quesombras te refieres puede haber varias causas, cito una muy habitual: superficie irregular en la luna, falta de puntos de referecia del observador. Hablas de grandes angulares, mas bien es posible que se trate de mosaicos. Sobre las cámaras apollo tienes este artículo:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11-hass.html
y los escaneados de todas las imágenes tomadas con las cámaras de superfie la tienes aqui:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
Tema polvo: los antronautas andan, levantan polvo, y se manchan. Se caen, y se manchan. Recogen objetos y se manchan. El regolito es altamente adherente, con superficies muy angulares y muy propenso a cargas estáticas.
Tema sombras no paralelas: desconozco a quesombras te refieres puede haber varias causas, cito una muy habitual: superficie irregular en la luna, falta de puntos de referecia del observador. Hablas de grandes angulares, mas bien es posible que se trate de mosaicos. Sobre las cámaras apollo tienes este artículo:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11-hass.html
y los escaneados de todas las imágenes tomadas con las cámaras de superfie la tienes aqui:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo

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