Pues te voy a dar la razón vakaloura, ya hay que un verdadero apo es el que corrige la aberración cromatica al maximo, o sea los colorines, pero hoy en día salen varias configuraciones obticas que la disminuyen al máximo pero no de forma total, asi hasta podriamos considerar a los acromaticos como correctores de la aberración cromática, ya que estos con sus diferentes vidreos flin y crown consiguieron reducir esta aberración que produce una simple lente. Desde mi punto de vista estariamos hablando de un verdadero apo cuando, sin entrar en el número de lentes, el telescopio no solo corrige la aberración cromática, sino tambien la planicidad del campo de este. Hace no mucho tiempo esto se podia conseguir haciendo un acromatico apocromatico, simplente aumentando la relación focal de entre 15 y 20, ¿seria esté acromatico considerado apocromatico?, pues si evita la aberración cromatica yo diria que si, y además ¿seria un reflector un telescopio apocromático?, pues puede ser, pues normalmente carece de esa aberración
Saludos
¿Es el FSQ-106N un APO?
Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?
Mensajepor Titanio » 21 Ago 2009, 15:03
Gracias Padre por mostrarme el camino de cada día, sin ti no soy nadie y nada tendría
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Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?
Mensajepor Titanio » 21 Ago 2009, 15:11
m3ntol escribió:Resumiendo la pregunta ¿es posible hacer un doblete APO?
Pues te contesto en el mensaje anterior, aumenta la relación focal a 20 y seguro que no te da colorines, si no da colorines. . . es apo? Bueno habria que buscar que significa el prefijo "apo " este prefijo griego a parte de otros significados signica fuera de o lejos de, en tal caso eso significa que un apocromatico APO-CROMATICO = Lejos o fuera del cromatismo, asi que si un refractor a f20 no da colorines yo diria que si es un apocromatico, por tanto la respuesta a tu pregunta seria si.
Saludos
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Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?
Mensajepor xatamec » 21 Ago 2009, 15:22
Hola,
De acuerdo con la definición que dió Abbe de apocromático, puede serlo tanto un objetivo doblete, como triplete o cuatriplete. Lo importante es que satisfaga esta condición: que sea corregido parfocalmente para 3 longitudes de onda ampliamente separadas y con corrección esférica y de coma para 2 longitudes onda ampliamente separadas.
Aunque parece que la definición moderna de apocromático se ha relajado un poco y no hay una linea clara que identifique si un objetivo puede ser considerado apocromático o no. Esto es lo que dice Thomas M. Back de TMB Optical:
"But any lens, be it a doublet, triplet, quad, air-spaced or Petzval, that has a peak visual null (~5550A - the green-yellow) with a Strehl ratio of .95 or better, coma corrected and is diffraction limited from C (red) to F (blue) with 1/4 wave OPD spherical or better, has good control of the violet g wavelength with no more than 1/2 wave OPD P-V spherical and optical spot sizes that concentrate the maximum amount of photons within the diffraction limit -- a result of the low spherical aberration, which can be seen with modern optical design programs, as the "spot rays" will be seen concentrated in the center of the spot, not evenly or worse, concentrated outside the center -- will satisfy the modern definition of 'Apochromatism'. Lenses of this quality do not satisfy the Abbe definition, but for all intents and purposes, will be color free and will give extremely sharp and contrasty images."
Saludos,
Sergi
De acuerdo con la definición que dió Abbe de apocromático, puede serlo tanto un objetivo doblete, como triplete o cuatriplete. Lo importante es que satisfaga esta condición: que sea corregido parfocalmente para 3 longitudes de onda ampliamente separadas y con corrección esférica y de coma para 2 longitudes onda ampliamente separadas.
Aunque parece que la definición moderna de apocromático se ha relajado un poco y no hay una linea clara que identifique si un objetivo puede ser considerado apocromático o no. Esto es lo que dice Thomas M. Back de TMB Optical:
"But any lens, be it a doublet, triplet, quad, air-spaced or Petzval, that has a peak visual null (~5550A - the green-yellow) with a Strehl ratio of .95 or better, coma corrected and is diffraction limited from C (red) to F (blue) with 1/4 wave OPD spherical or better, has good control of the violet g wavelength with no more than 1/2 wave OPD P-V spherical and optical spot sizes that concentrate the maximum amount of photons within the diffraction limit -- a result of the low spherical aberration, which can be seen with modern optical design programs, as the "spot rays" will be seen concentrated in the center of the spot, not evenly or worse, concentrated outside the center -- will satisfy the modern definition of 'Apochromatism'. Lenses of this quality do not satisfy the Abbe definition, but for all intents and purposes, will be color free and will give extremely sharp and contrasty images."
Saludos,
Sergi
Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?
Mensajepor vakaloura » 21 Ago 2009, 15:27
(he tenido problemas con la conexión y luego de editar el mensaje habéis contestado)
Os pego lo que puse antes:
Edito: Releyendo me he dado cuenta que no he comentado el tema del número de lentes. Mi opinión es que, para definir lo que es Apocromático, no se debería tener en cuenta el número de lentes si no, exclusivamente, la puntualidad de las diferentes ondas una vez atravesada la/las lente/s. Digo esto porque si están bien corregidos dos telescopios y se consigue la misma representación del espectro.... cuál es la diferencia? El precio? El peso?
Más o menos es lo que contestáis luego, estoy totalmente de acuerdo con vosotros y con el señor de TMB, y creo que sería lo más apropiado como definición de apocromático.
Ojalá vivamos lo suficiente como para ver lentes, a nivel consumidor, del tipo acromático sin más (acromático=sin color) ni apos, ni ed, ni adjetivos del estilo, simplemente unas lentes perfectas! jejeje, menos mal que soñar es gratis.
Un saludoooo!!!
Os pego lo que puse antes:
Edito: Releyendo me he dado cuenta que no he comentado el tema del número de lentes. Mi opinión es que, para definir lo que es Apocromático, no se debería tener en cuenta el número de lentes si no, exclusivamente, la puntualidad de las diferentes ondas una vez atravesada la/las lente/s. Digo esto porque si están bien corregidos dos telescopios y se consigue la misma representación del espectro.... cuál es la diferencia? El precio? El peso?
Más o menos es lo que contestáis luego, estoy totalmente de acuerdo con vosotros y con el señor de TMB, y creo que sería lo más apropiado como definición de apocromático.
Ojalá vivamos lo suficiente como para ver lentes, a nivel consumidor, del tipo acromático sin más (acromático=sin color) ni apos, ni ed, ni adjetivos del estilo, simplemente unas lentes perfectas! jejeje, menos mal que soñar es gratis.
Un saludoooo!!!
Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?
Mensajepor Titanio » 21 Ago 2009, 15:33
Pues lo que dice el señor Tomas hace que mi na140 sea un apo.
Pero claro es como todo y asi tendremos diferentes tipos de apos, segun la calidad que obtengamos con ellos.
Saludos
Pero claro es como todo y asi tendremos diferentes tipos de apos, segun la calidad que obtengamos con ellos.
Saludos
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Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?
Mensajepor m3ntol » 21 Ago 2009, 15:39
En efecto parece que es más una cuestión de corrección que de número de lentes, fluoritas, EDs u otros materiales.
Así que parece que la etiqueta de APO se puede colgar a dobletes, tripletes, petzval, etc, ya sean de FLP51, ED, fluorita... siempre que tengan un comportamiento bueno en cromatismo y aberraciones geométricas.
Pues muchas gracias por las aclaraciones
Así que parece que la etiqueta de APO se puede colgar a dobletes, tripletes, petzval, etc, ya sean de FLP51, ED, fluorita... siempre que tengan un comportamiento bueno en cromatismo y aberraciones geométricas.
Pues muchas gracias por las aclaraciones
Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?
Mensajepor Arbacia » 21 Ago 2009, 15:42
La clave de la definición de Apo la aporta xatamec. Abbe definió apocromático como un comportamiento óptico, no como un diseño de tantas lentes o de tal o cual vidrio.
Por mis manos ha pasado uno de los primeros dobletes apo de Zeiss, con un siglo...
Por mis manos ha pasado uno de los primeros dobletes apo de Zeiss, con un siglo...
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
http://www.astrosurf.com/patricio/
Observatorio Tres Juncos
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Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?
Mensajepor m3ntol » 21 Ago 2009, 15:57
Arbacia escribió:Por mis manos ha pasado uno de los primeros dobletes apo de Zeiss, con un siglo...
por curiosidad, ¿para microscopio o para astronomía?
Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?
Mensajepor Alex » 21 Ago 2009, 16:09
Como buen matematico eres un maniaco de la "pulcritud".Pero ¿cual es la definición de APO?
Un sistema apocromástico, es aquel que hace coincidir EXACTAMENTE en el foco, los rayos d (587,6 nm), F (486,1 nm) y C (656,3 nm). En colores son amarillo, rojo y azul. El sitema apocromatico debe imprescindiblemente cumplir la condicion del seno de Abbe, y esto implica que además, el sistUema debe estar totalmente libre de la aberraciones de esfericidad y coma.
Has de tener en cuenta que tanto los acromaticos como los apocromaticos, presentan un resto de cromatimo residual, o espectro secundario, del resto de rayos que no pueden hacerse coincidir en el foco. (por supueswto que en el apocromatico ete espectro es mucho mas reducido que en los acros)
Los vidrios FLP, asunque tengan fluorita, SIGUEN SIENDO VIDRIOS, es decir no consiguen una estructura solida, cristalina, perfectamente estructurada como el cristal. Eso si, estos vidrios son de una calidad muy alta y los dobletes son casi apos (sobre todo en lenguage comercial, ) porque logran reducir extraordinariamente el espectro secundario, y aunque exactamente no logran enfocar los tres rayos principales de la optica geometrica, lo compensan con la poca dispersion de los demas rayos.
EDITO: Los rayos a que se hacen referencia son del espectro de Fraunhofer.
Saludos
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Re: ¿Es el FSQ-106N un APO?
Mensajepor m3ntol » 21 Ago 2009, 16:15
Alex escribió:Los vidrios FLP, asunque tengan fluorita, SIGUEN SIENDO VIDRIOS, es decir no consiguen una estructura solida, cristalina, perfectamente estructurada como el cristal. Eso si, estos vidrios son de una calidad muy alta y los dobletes son casi apos (sobre todo en lenguage comercial, ) porque logran reducir extraordinariamente el espectro secundario, y aunque exactamente no logran enfocar los tres rayos principales de la optica geometrica, lo compensan con la poca dispersion de los demas rayos.
Saludos
Muy interesante, entonces, según dices los telescopios que utilizan dobletes para la corrección cromática son casi-APOs como tu los has llamado, es decir, el FSQ-106N es un casi-APO pero no un APO.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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