Hola
Para probar me he planteado hacer una fotografía circumpolar desde casa. Ahora bien, problemas... (1) es un sitio con un contaminación lumínica moderada (male 4 y pico) pero sin focos directos sobre la cámara. (2) la cámara (olympus) llega hasta 8' en modo bulb y no sé si será suficiente para que salga algo decente.
Supongo que lo ideal es ISO100, muchas tomas de 480'', ¿obturador abierto al máximo?
y luego, ¿con qué programa se suman las fotos? No sé si existirá alguno con esta opción específica o si se podrá hacer con Pixi.
un saludo,
Rober
Circumpolar con CL y tomas cortas
Circumpolar con CL y tomas cortas
Mensajepor rober150 » 23 Abr 2009, 19:51
http://www.astroaficion.com / Pasión por la Astronomía
Equipo:
LB12'' - ES 16'' - WO Megrez 110 - Meade APO80
HEQ5 Pro
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Re: Circumpolar con CL y tomas cortas
Mensajepor ManoloL » 23 Abr 2009, 20:44
rober150 escribió:Hola
Para probar me he planteado hacer una fotografía circumpolar desde casa. Ahora bien, problemas... (1) es un sitio con un contaminación lumínica moderada (male 4 y pico) pero sin focos directos sobre la cámara. (2) la cámara (olympus) llega hasta 8' en modo bulb y no sé si será suficiente para que salga algo decente.
Supongo que lo ideal es ISO100, muchas tomas de 480'', ¿obturador abierto al máximo?
y luego, ¿con qué programa se suman las fotos? No sé si existirá alguno con esta opción específica o si se podrá hacer con Pixi.
un saludo,
Rober
Hola:
Vayamos por partes:
Evidentemente seria preferible poca contaminación, pero su presencia no impide las fotos.
Supongo que cuando dices que llega a 8', supongo que son 8 minutos. Con este tiempo puedes hacer perfectamente circumpolares y posiblemente sea conveniente usar un tiempo más corto.
Respecto al ISO habria que probar, lo mismo conviene subirlo.
Y en cuanto a la suma, la modalidad a aplicar es la suma de máximos que puedes hacer con Pixi, PS, IRIS etc......
En una foto de trazas lo primero que tienes es que buscar una combinación de ISO y apertura de diafragma que no te queme las estrellas. Mi consejo es que cierres algunos pasos el diagragma, aunque tengas que subir el ISO. Yo con mi Canon suelo hacer estas fotos al menos con el diafragma a 6,3 (con el objetivo 50mm f:1,4).
Paradojicamente el tiempo de la exposición afecta muy poco a que las estrellas se quemen, pues estas se mueven por lo que no se suma su exposición en un punto a lo largo del tiempo.
Si logras no quemar las estrellas podrás tener trazas de distinta tonalidad.
Y ahora viene la fijación del tiempo de la exposición. Este está fijado por la luz de fondo que tengas, o sea por la contaminación lúminica, o el fondo terrestre que pretendas sacar. Tienes que buscar un tiempo que no te queme las zonas iluminadas, pero lo suficiente, si tienes un fondo terrestre, para que se aprecien los detalles.
En este hilo creo recordar que cuento como hice mi primera circumpolar de larga duración. Posteriormente he publicado unas cuantas más.
http://www.asociacionhubble.org/portal/ ... 61&t=27148
Un punto muy importante es el intervalo que transcurra entre las exposiciones, y que debe ser el minimo que te permita tu equipo, pues cuanto mayor sea mas se notarán loe empalmes.
Saludos.
Editado:
Mi circumpolar a mayor tamaño:
http://wrunch.com/images/bfi1219956802p.jpg
Saludos de nuevo.
Re: Circumpolar con CL y tomas cortas
Mensajepor rober150 » 24 Abr 2009, 20:20
Hola,
Muchas gracias, Manolo. Una explicación genial, de libro.
Me quedan algunas dudas/cuestiones.
-¿no sería mejor aplicarles DBE a las tomas individuales antes de aplicarlas y luego sumarlas y procesar el resultado final? Igual queda mejor pero supongo que el tiempo y esfuerzo no merece la pena.
-Supongo que la suma de máximos de Pixi es la opción de: Max: maximun.
-¿Cuánto tiempo entre fotos suele ser necesario para descargar las fotos? ¿qué pasaría si le dejas menos tiempo del que necesita?
-Para fotos de trazas más alejadas del polo Norte, el movimiento es apreciable con menos tiempo de exposición, no? ¿varía eso algo?
Intentaré hacer las pruebas en cuanto pueda y despeje.
Una última duda, para hacer una circumpolar en la que se note el movimiento circular (aunque no se note mucho) en la que salgan unos edificios a unos 500 metros, ¿cuánto tiempo en total es necesario como mínimo?
Perdona por avasallarte a preguntas. Te agradezco mucho tu ayuda y tu tiempo.
un saludo,
Rober
Muchas gracias, Manolo. Una explicación genial, de libro.
Me quedan algunas dudas/cuestiones.
-¿no sería mejor aplicarles DBE a las tomas individuales antes de aplicarlas y luego sumarlas y procesar el resultado final? Igual queda mejor pero supongo que el tiempo y esfuerzo no merece la pena.
-Supongo que la suma de máximos de Pixi es la opción de: Max: maximun.
-¿Cuánto tiempo entre fotos suele ser necesario para descargar las fotos? ¿qué pasaría si le dejas menos tiempo del que necesita?
-Para fotos de trazas más alejadas del polo Norte, el movimiento es apreciable con menos tiempo de exposición, no? ¿varía eso algo?
Intentaré hacer las pruebas en cuanto pueda y despeje.
Una última duda, para hacer una circumpolar en la que se note el movimiento circular (aunque no se note mucho) en la que salgan unos edificios a unos 500 metros, ¿cuánto tiempo en total es necesario como mínimo?
Perdona por avasallarte a preguntas. Te agradezco mucho tu ayuda y tu tiempo.
un saludo,
Rober
http://www.astroaficion.com / Pasión por la Astronomía
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Re: Circumpolar con CL y tomas cortas
Mensajepor ManoloL » 24 Abr 2009, 21:15
Hola de nuevo Rober:
Hay que entender como es una suma de máximos. Esta función te genera una imagen que en cada píxel coloca el valor mas alto que se encuentra para ese píxel en todo el juego de imágenes. Esto significa que no importa el orden o la forma como las agrupes sino puedes hacerlas todas de una vez por un problema de memoria.
Las imágenes las puedes manipular previamente como prefieras. No hay problemas en hacer un DBE a cada una de las imágenes. Pero si lo haces así se lo tienes que hacer a todas pues el fondo de cielo te lo fijará la que quede con el fondo mas brillante.
Una forma menos trabajosa es hacer el DBE a la suma, aunque en este caso puedes tener mas dificultades para encontrar cielo "limpio" para muestrear.
Otra forma de hacer estas trazas es pasar las imagenes a TIF o JPEG u otra compatible y aplicar el programa star trails y aplicar lo que se dice en un hilo paralelo en este foro, aunque es un programa con el que yo no he trabajado.
En la versión comercial de pixi, se busca en PixelMath y creo que hay tres funciones que son similares Max, max y maximum. No me acuerdo de cual de ellas utilizo aunque creo que son iguales ya que hace unas cuantas semanas que no he hecho uso de ellas.
En cuanto al intervalo entre ellas depende de la cámara y la tarjeta que uses. Yo con la 400d pongo un intervalo de 1 segundo y funciona. Si es con la 300d tarda más de 10 segundos.
Yo para estas fotos utilizo mi intervalometro chino:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13891
si no da tiempo a descargar la foto en el intervalo entre ellas lo ,unico que pasa es que la exposición de las fotos se acorta en el tiempo que ha faltado para guardar la foto en la tarjeta. Asi a veces algunas de la exposiciones en vez de salirme lo 300 segundos me salen de 299, porque tarda un poco más de un segundo. Pero es indiferente. Eso si pretendes descargar la imagen a un ordenador y no a la tarjeta el tiempo de descarga es muy superior. No te lo recomiendo.
El movimiento en una exposición sobre trípode se nota en cuanto pasa de unos segundos. Mas movimiento cuanto mayor es la focal del objetivo. Una sola imagen de un par de minutos hacia el polo ya permite ver nel movimiento circular alrededor de las próximidades de la polar y con 5 minutos ya se ve claramente.
En cuanto al movimiento es más rápido cuanto más alejado estas de los polos. Una variante de estas fotos son las del ecuador celeste donde con un gran angular se aprecia el cambio de curvatura de las trazas. Lo que ocurre es que al tener las estrellas un movimiento aparente más rápido los empalmes se notan más.
http://www.asociacionhubble.org/portal/ ... 61&t=30235
http://www.asociacionhubble.org/portal/ ... 61&t=30266
Saludos.
Hay que entender como es una suma de máximos. Esta función te genera una imagen que en cada píxel coloca el valor mas alto que se encuentra para ese píxel en todo el juego de imágenes. Esto significa que no importa el orden o la forma como las agrupes sino puedes hacerlas todas de una vez por un problema de memoria.
Las imágenes las puedes manipular previamente como prefieras. No hay problemas en hacer un DBE a cada una de las imágenes. Pero si lo haces así se lo tienes que hacer a todas pues el fondo de cielo te lo fijará la que quede con el fondo mas brillante.
Una forma menos trabajosa es hacer el DBE a la suma, aunque en este caso puedes tener mas dificultades para encontrar cielo "limpio" para muestrear.
Otra forma de hacer estas trazas es pasar las imagenes a TIF o JPEG u otra compatible y aplicar el programa star trails y aplicar lo que se dice en un hilo paralelo en este foro, aunque es un programa con el que yo no he trabajado.
En la versión comercial de pixi, se busca en PixelMath y creo que hay tres funciones que son similares Max, max y maximum. No me acuerdo de cual de ellas utilizo aunque creo que son iguales ya que hace unas cuantas semanas que no he hecho uso de ellas.
En cuanto al intervalo entre ellas depende de la cámara y la tarjeta que uses. Yo con la 400d pongo un intervalo de 1 segundo y funciona. Si es con la 300d tarda más de 10 segundos.
Yo para estas fotos utilizo mi intervalometro chino:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13891
si no da tiempo a descargar la foto en el intervalo entre ellas lo ,unico que pasa es que la exposición de las fotos se acorta en el tiempo que ha faltado para guardar la foto en la tarjeta. Asi a veces algunas de la exposiciones en vez de salirme lo 300 segundos me salen de 299, porque tarda un poco más de un segundo. Pero es indiferente. Eso si pretendes descargar la imagen a un ordenador y no a la tarjeta el tiempo de descarga es muy superior. No te lo recomiendo.
El movimiento en una exposición sobre trípode se nota en cuanto pasa de unos segundos. Mas movimiento cuanto mayor es la focal del objetivo. Una sola imagen de un par de minutos hacia el polo ya permite ver nel movimiento circular alrededor de las próximidades de la polar y con 5 minutos ya se ve claramente.
En cuanto al movimiento es más rápido cuanto más alejado estas de los polos. Una variante de estas fotos son las del ecuador celeste donde con un gran angular se aprecia el cambio de curvatura de las trazas. Lo que ocurre es que al tener las estrellas un movimiento aparente más rápido los empalmes se notan más.
http://www.asociacionhubble.org/portal/ ... 61&t=30235
http://www.asociacionhubble.org/portal/ ... 61&t=30266
Saludos.
Re: Circumpolar con CL y tomas cortas
Mensajepor rober150 » 24 Abr 2009, 22:28
Hola
Muchísimas gracias, Manolo.
Creo que tengo todo clarito. Iré probando y si tengo alguna duda te asalto de nuevo
Por cierto, ¿puedo ver un de tus tomas individuales? es por hacerme una idea más exacta.
Un saludo,
Rober
Muchísimas gracias, Manolo.
Creo que tengo todo clarito. Iré probando y si tengo alguna duda te asalto de nuevo

Por cierto, ¿puedo ver un de tus tomas individuales? es por hacerme una idea más exacta.
Un saludo,
Rober
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Re: Circumpolar con CL y tomas cortas
Mensajepor ManoloL » 24 Abr 2009, 23:07
rober150 escribió:
Por cierto, ¿puedo ver un de tus tomas individuales? es por hacerme una idea más exacta.
Hola de nuevo:
Aquí tienes una tal como sale de la cámara y con una reducción a 1/4

Saludos.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo

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