Estoy segura de que se ha hablado de esto en algún post, pero por más que busco no he encontrado una respuesta concluyente
Tengo entendido (en astrofotografía estoy bastante pez) que los sensores CCD son mejores para éstas cosas por tener menos ruido. Pues ahora bien, qué sensibilidad iso es recomendable? Me imagino que la iso recomendada dependerá también de otras características de la cámara, ¿de cuales? Estoy pensando en ahorrar para una Reflex, me gusta la fotografía en general, pero quiero que me sirva con mi telescopio y poder sacar alguna cosilla
ISO para astrofotografía
ISO para astrofotografía
Mensajepor lyra_vega » 31 Ago 2008, 02:02
Sostengo que el sentimiento religioso cósmico es la motivación más noble y fuerte para la investigación científica. (A.Einstein)
Re: ISO para astrofotografía
Mensajepor ManoloL » 31 Ago 2008, 08:50
lyra_vega escribió:Estoy segura de que se ha hablado de esto en algún post, pero por más que busco no he encontrado una respuesta concluyente
Tengo entendido (en astrofotografía estoy bastante pez) que los sensores CCD son mejores para éstas cosas por tener menos ruido. Pues ahora bien, qué sensibilidad iso es recomendable? Me imagino que la iso recomendada dependerá también de otras características de la cámara, ¿de cuales? Estoy pensando en ahorrar para una Reflex, me gusta la fotografía en general, pero quiero que me sirva con mi telescopio y poder sacar alguna cosilla
Hola:
Pues aunque se admite generalmente lo que dices sobre los sensores, en las reflex digitales está la paradoja de que las Canon con sensores CMOS van mejor que otras que llevan CCD.
En astrofotografia con DSLR el grupo ampliamente mayoritario utiliza las Canon 350d y 400d. Hoy día se pueden adquirir a precios muy interesantes.
Saludos.
Mensajepor Comiqueso » 31 Ago 2008, 09:13
Hola, Lyra En mi caso he fotografiado en tooodo el rango superior de isos, desde el 400 hasta el 1600. Y en todos ellos con resultados óptimos, si bien, me gusta mas trabajar a 800, aunque para algún objeto brillante, he utilizado el 400.
El asunto del ruido, es algo inherente a la fotografía digital, ya que depende de los algoritmos utilizados para "visualizar" la imagen electrónica, con los redondeos (al alza o a la baja) para ajustarse a los valores binarios.
Así que lo lógico sería trabajar en la banda donde la señal sea lineal, es decir, no sometida a procesos para aumentarla o disminuirla matematicamente; pero en ese caso se puede anular tanto el "exceso" como el "defecto" de señal. Como nota aclaratoria, los radiotelescopios no hacen "darks" del cielo... si no que, una vez han obtenido la señal del objeto que buscaban, le quitan un porcentaje para descartar señales aleatorias de otras fuentes
El asunto del ruido, es algo inherente a la fotografía digital, ya que depende de los algoritmos utilizados para "visualizar" la imagen electrónica, con los redondeos (al alza o a la baja) para ajustarse a los valores binarios.
Así que lo lógico sería trabajar en la banda donde la señal sea lineal, es decir, no sometida a procesos para aumentarla o disminuirla matematicamente; pero en ese caso se puede anular tanto el "exceso" como el "defecto" de señal. Como nota aclaratoria, los radiotelescopios no hacen "darks" del cielo... si no que, una vez han obtenido la señal del objeto que buscaban, le quitan un porcentaje para descartar señales aleatorias de otras fuentes
Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Mensajepor lyra_vega » 31 Ago 2008, 11:47
Pues me habéis dado una alegría!!! Las Eos hasta el momento eran la que más me gustaban, pero les veía la pega del sensor.. si me decis que va muy bien para astrofotografía.. pues perfecto!!!
Aquí se me plantean dos cuestiones;
1) ¿Lo que llamais fotografía DSLR es fotografía con cámara reflex sencillamente o hay más diferencias?
2) ¿Qué es lo del "Darks"?
No acabo de comprender No sé si lo que quieres decir es que al convertir la señal, el sensor "por su cuenta" ajusta los valores que le paree conveniente (ya sea al alza o a la baja) mientras que los radiotelescopios sencillamente quitan ruido en toda la imágen. ¿Es eso?
Por último, una curiosidad que tengo; ¿qué filtro utilizan las cámaras (o editores de imágen) para reducir el ruido? (al menos teóricamente, aunque llevarán mil cosas) Recuerdo en una pequeña asignatura de óptica de Fourier en la que de vez en cuando nos enseñaban en simulaciones las cosas que hacía cada filtro, me imagino que para la reducción de ruido será similar... no?
Aquí se me plantean dos cuestiones;
1) ¿Lo que llamais fotografía DSLR es fotografía con cámara reflex sencillamente o hay más diferencias?
2) ¿Qué es lo del "Darks"?
Comiqueso escribió:Así que lo lógico sería trabajar en la banda donde la señal sea lineal, es decir, no sometida a procesos para aumentarla o disminuirla matematicamente; pero en ese caso se puede anular tanto el "exceso" como el "defecto" de señal. Como nota aclaratoria, los radiotelescopios no hacen "darks" del cielo... si no que, una vez han obtenido la señal del objeto que buscaban, le quitan un porcentaje para descartar señales aleatorias de otras fuentes
No acabo de comprender No sé si lo que quieres decir es que al convertir la señal, el sensor "por su cuenta" ajusta los valores que le paree conveniente (ya sea al alza o a la baja) mientras que los radiotelescopios sencillamente quitan ruido en toda la imágen. ¿Es eso?
Por último, una curiosidad que tengo; ¿qué filtro utilizan las cámaras (o editores de imágen) para reducir el ruido? (al menos teóricamente, aunque llevarán mil cosas) Recuerdo en una pequeña asignatura de óptica de Fourier en la que de vez en cuando nos enseñaban en simulaciones las cosas que hacía cada filtro, me imagino que para la reducción de ruido será similar... no?
Sostengo que el sentimiento religioso cósmico es la motivación más noble y fuerte para la investigación científica. (A.Einstein)
Mensajepor Comiqueso » 31 Ago 2008, 18:07
En este hilo, viene un diccionario de terminos astronomicos y abreviaturas
http://www.asociacionhubble.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=22734&postdays=0&postorder=asc&start=15
DSLR: Digital Single Lenx Reflex, usose; cámara digital reflex, en contraposición de las que utilizan una pelicula química fotosensible
Los dark es una foto con la misma camara, y a la misma temperatura, pero con el objetivo tapado; para que sólo se registre el ruido térmico o de la camara.
Y en relación a lo otro, ten en cuenta de que la cámara sólo tiene un sensor y este sensor siempre tiene la misma sensibilidad, es decir. necesita un numero determinado de fotones para comenzar a obtener señal. Para aumentar la sensibilidad del sensor (pasar de ISO 400 a ISO 800) la camara deberia trabajar siempre a la maxima sensibilidad (1600) e ir intercalando filtros neutros que reduzcan la cantidad de fotones que llegan al sensor
¡Vaya tonteria! ¿Verdad?
entonces lo que se hace es, a la señal que llega trabajarla matematicamente para que en una especie de "cuenta la vieja" extraer cual sería el resultado para las demas sensibilidades. Esto conlleva el redondear las fotones al alza o a la baja. -algo asi como cuando en una tienda algo vale 9.55 y te cobran 10; o 9.30 y pagas solo 9- la calidad de ese redondeo, es el que mete o saca señal extra. El ruido. (una parte de el)
No exactamente. Todos trabajan igual. Solo que el astrografo aficionadillo utiliza los darks y los radiotelescopios quitan un 10, 20 % de señal a todo por parejo; ya que la propia atmosfera genera o reflecta la señal adquirida
http://www.asociacionhubble.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=22734&postdays=0&postorder=asc&start=15
DSLR: Digital Single Lenx Reflex, usose; cámara digital reflex, en contraposición de las que utilizan una pelicula química fotosensible
Los dark es una foto con la misma camara, y a la misma temperatura, pero con el objetivo tapado; para que sólo se registre el ruido térmico o de la camara.
Y en relación a lo otro, ten en cuenta de que la cámara sólo tiene un sensor y este sensor siempre tiene la misma sensibilidad, es decir. necesita un numero determinado de fotones para comenzar a obtener señal. Para aumentar la sensibilidad del sensor (pasar de ISO 400 a ISO 800) la camara deberia trabajar siempre a la maxima sensibilidad (1600) e ir intercalando filtros neutros que reduzcan la cantidad de fotones que llegan al sensor
¡Vaya tonteria! ¿Verdad?
entonces lo que se hace es, a la señal que llega trabajarla matematicamente para que en una especie de "cuenta la vieja" extraer cual sería el resultado para las demas sensibilidades. Esto conlleva el redondear las fotones al alza o a la baja. -algo asi como cuando en una tienda algo vale 9.55 y te cobran 10; o 9.30 y pagas solo 9- la calidad de ese redondeo, es el que mete o saca señal extra. El ruido. (una parte de el)
No exactamente. Todos trabajan igual. Solo que el astrografo aficionadillo utiliza los darks y los radiotelescopios quitan un 10, 20 % de señal a todo por parejo; ya que la propia atmosfera genera o reflecta la señal adquirida
Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Mensajepor susesu69 » 31 Ago 2008, 21:29
Magnifica respuesta comiqueso, aparte de esto decir que yo tengo la 400d y en comparacion con las nikon (la D80 la he probado), el ruido es bastante mas reducido, ademas en exposiciones de mas de 3 o 4 minutos a las D80 tienen la peculiaridad de que les aparece una mancha bastante fea en el margen derecho.
Mensajepor Comiqueso » 31 Ago 2008, 21:47
Gracias, Susesu
En las pelis de espias o policiacas se ve como usan "algoritmos" esto es, operaciones matematicas (suma, resta, division, raices...) para de una foto que no se ve nada, obtener una imagen clara y nitida
"fantasias aparte" el redondeo de las camaras es similar. Si en un segundo recoge tantos fotones, al doble de sensibilidad, recogera... dos por cuatro quince, y me llevo tres.. Imagino que las buenas camaras realizaran redondeos mas exactos, que las otras
En las pelis de espias o policiacas se ve como usan "algoritmos" esto es, operaciones matematicas (suma, resta, division, raices...) para de una foto que no se ve nada, obtener una imagen clara y nitida
"fantasias aparte" el redondeo de las camaras es similar. Si en un segundo recoge tantos fotones, al doble de sensibilidad, recogera... dos por cuatro quince, y me llevo tres.. Imagino que las buenas camaras realizaran redondeos mas exactos, que las otras
Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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