UUUYYYY!!! casii
lo que comentas de la deriva creo que debe ser la hysteresi, no lo se muy bien. eso es que si hay un error periodico (o deriva) el programa es capaz de preveerlo despues de varias repeticiones.
lo que se trata aqui son los picos debidos a los errores mecanicos.
se trata de que vaya fina la mecanica e irá fino el guiado con el tubo guia que sea.
mira, otro ejemplo, imaginate que a proposito separas mogollon el sinfin de la corona, resultado: un backslash de la leche no? con el tubo guia lunatico (200mm) te fallaria mogollon el guiado no? crees que cambiando el tubo lunatico por un lidscopio-skylux (700mm de focal) arreglarias el backslash???
pues piensa lo mismo si la corona o sinfin trae defectos de fabricacion, rebabas o esportillados microscopicos casi, crees que los arreglarias triplicando la focal del guia?
si con resolucion X" de arco te llega a 1.0 pixel de error, duplicando la focal solo veras 0.5 pixel de error, eso es lo que engaña, te piensas que ya has bajado a la mitad el error, pero en el tubo de la foto--- el error es el mismo!!! vaya!!! jeje, parece un misterio!! jeje.
ya te digo, a mi me llevó una semana de leer los mismos post para entenderlo,
espero que te sirva de ayuda
un saludo1
Recomendación Tubo Guía....
- davidmallorca
- Mensajes: 1444
- Registrado: 18 Ago 2008, 23:00
Re: Recomendación Tubo Guía....
Mensajepor astromam » 07 Oct 2010, 19:53
Hola a todos,
lo expuesto por davidmallorca es correcto. No hacen falta grandes focales e incluso son malas ya que sigues al seeing y no a la deriva de la montura.
Sólo quiero puntualizar una cuestión: ten cuidado con la focal del tubo principal. Si la resolución por pixel es mayor de 1" de arco, no podrás hacer fotos correctamente ya que el seeing te lo impedirá. Yo te recomendaría que usaras un reductor de focal para dejar la resolución en 2". Focales mayores de 1000mm son muy complicadas. Puedes mirar la resolución del conjunto cámara/tubo en http://www.astroerrante.com/principal-u ... o-ccd.html
Yo tengo actualmente un Orión ShortTube que es el mismo que el SkyWatcher. Va muy bien. Tenía un buscador de 80 de Lunático. Me gusta menos por el enfocador helicoidal que hace que al enfocar gire la cámara y es difícil de motorizar. Conozco a mucha gente con la solución de guiado de Lunático y están muy contentos.
lo expuesto por davidmallorca es correcto. No hacen falta grandes focales e incluso son malas ya que sigues al seeing y no a la deriva de la montura.
Sólo quiero puntualizar una cuestión: ten cuidado con la focal del tubo principal. Si la resolución por pixel es mayor de 1" de arco, no podrás hacer fotos correctamente ya que el seeing te lo impedirá. Yo te recomendaría que usaras un reductor de focal para dejar la resolución en 2". Focales mayores de 1000mm son muy complicadas. Puedes mirar la resolución del conjunto cámara/tubo en http://www.astroerrante.com/principal-u ... o-ccd.html
Yo tengo actualmente un Orión ShortTube que es el mismo que el SkyWatcher. Va muy bien. Tenía un buscador de 80 de Lunático. Me gusta menos por el enfocador helicoidal que hace que al enfocar gire la cámara y es difícil de motorizar. Conozco a mucha gente con la solución de guiado de Lunático y están muy contentos.
Re: Recomendación Tubo Guía....
Mensajepor astromam » 07 Oct 2010, 19:55
Se me olvidaba. Tienes un artículo sobre guiado en http://www.astroerrante.com/superior-co ... ebcam.html
Re: Recomendación Tubo Guía....
Mensajepor RegMaster » 07 Oct 2010, 20:10
davidmallorca escribió:UUUYYYY!!! casii
lo que comentas de la deriva creo que debe ser la hysteresi, no lo se muy bien. eso es que si hay un error periodico (o deriva) el programa es capaz de preveerlo despues de varias repeticiones.
lo que se trata aqui son los picos debidos a los errores mecanicos.
se trata de que vaya fina la mecanica e irá fino el guiado con el tubo guia que sea.
mira, otro ejemplo, imaginate que a proposito separas mogollon el sinfin de la corona, resultado: un backslash de la leche no? con el tubo guia lunatico (200mm) te fallaria mogollon el guiado no? crees que cambiando el tubo lunatico por un lidscopio-skylux (700mm de focal) arreglarias el backslash???
pues piensa lo mismo si la corona o sinfin trae defectos de fabricacion, rebabas o esportillados microscopicos casi, crees que los arreglarias triplicando la focal del guia?
si con resolucion X" de arco te llega a 1.0 pixel de error, duplicando la focal solo veras 0.5 pixel de error, eso es lo que engaña, te piensas que ya has bajado a la mitad el error, pero en el tubo de la foto--- el error es el mismo!!! vaya!!! jeje, parece un misterio!! jeje.
ya te digo, a mi me llevó una semana de leer los mismos post para entenderlo,
espero que te sirva de ayuda
un saludo1
Dependerá de la montura, ignoro la resolución que tiene una QHY5 con un tubo corto de 300 o 400mm, pero imagino que si es mayor que el error mecánico de la montura pues no arregla nada, en eso no hay duda... la duda estaba en si el error mecánico era menor que la resolución a esa focal.
EQ6 Definitive Edition
C9.25" / Mak-Newton 152/740
Hyperion-36mm, 24mm / NLV-12mm / BGO 12.5, 9mm, 6mm / FR 0.63x / Barlow 2x Baader VIP / Televue 3x
EOS 450D IR Mod Cooled / ASI1600MM-C / QHY5L II Mono @ EZG 60mm
Baader LRGBHaOIIISII 1,25" @ Nautilus - UV/IR cut 2"
C9.25" / Mak-Newton 152/740
Hyperion-36mm, 24mm / NLV-12mm / BGO 12.5, 9mm, 6mm / FR 0.63x / Barlow 2x Baader VIP / Televue 3x
EOS 450D IR Mod Cooled / ASI1600MM-C / QHY5L II Mono @ EZG 60mm
Baader LRGBHaOIIISII 1,25" @ Nautilus - UV/IR cut 2"
Re: Recomendación Tubo Guía....
Mensajepor RegMaster » 07 Oct 2010, 20:14
astromam escribió:Hola a todos,
lo expuesto por davidmallorca es correcto. No hacen falta grandes focales e incluso son malas ya que sigues al seeing y no a la deriva de la montura.
Sólo quiero puntualizar una cuestión: ten cuidado con la focal del tubo principal. Si la resolución por pixel es mayor de 1" de arco, no podrás hacer fotos correctamente ya que el seeing te lo impedirá. Yo te recomendaría que usaras un reductor de focal para dejar la resolución en 2". Focales mayores de 1000mm son muy complicadas. Puedes mirar la resolución del conjunto cámara/tubo en http://www.astroerrante.com/principal-u ... o-ccd.html
Yo tengo actualmente un Orión ShortTube que es el mismo que el SkyWatcher. Va muy bien. Tenía un buscador de 80 de Lunático. Me gusta menos por el enfocador helicoidal que hace que al enfocar gire la cámara y es difícil de motorizar. Conozco a mucha gente con la solución de guiado de Lunático y están muy contentos.
Como verás, tengo un reductor de focal que me deja mi SC en 1480mm (que no es poco)... pero siempre he tenido el gusanillo de aguantarle al menos 5 minutos nítidos a las nebulosas planetarias o pequeñas galaxias.... es más, he visto en este foro gente con m27 a tamaño de 2000mm de focal por lo menos, y con tiempos de exposición de 600 segundos... y muy nítidas...
De todas formas, en el futuro acabaré haciéndome con un GSO F4 para grandes campos y nebulosas grandes... que no le hago ascos a nada....
EQ6 Definitive Edition
C9.25" / Mak-Newton 152/740
Hyperion-36mm, 24mm / NLV-12mm / BGO 12.5, 9mm, 6mm / FR 0.63x / Barlow 2x Baader VIP / Televue 3x
EOS 450D IR Mod Cooled / ASI1600MM-C / QHY5L II Mono @ EZG 60mm
Baader LRGBHaOIIISII 1,25" @ Nautilus - UV/IR cut 2"
C9.25" / Mak-Newton 152/740
Hyperion-36mm, 24mm / NLV-12mm / BGO 12.5, 9mm, 6mm / FR 0.63x / Barlow 2x Baader VIP / Televue 3x
EOS 450D IR Mod Cooled / ASI1600MM-C / QHY5L II Mono @ EZG 60mm
Baader LRGBHaOIIISII 1,25" @ Nautilus - UV/IR cut 2"
- davidmallorca
- Mensajes: 1444
- Registrado: 18 Ago 2008, 23:00
Re: Recomendación Tubo Guía....
Mensajepor davidmallorca » 07 Oct 2010, 20:17
si, esa es otra, el limite que te da el cielo, que a eso ya no llego, y que a mayor focal mayor turbulencia.
lo que creo que he metido la pata en la explicacion... al final...
seria al reves, si con X" de arco tienes 1.0 pixel de error, duplicando la focal tendrias 2.0 pixel de error y no conseguirias bajarlo por culpa de la mecanica.
lo que he explicado es lo que suponemos (mal supuesto) que pasará si duplicamos focal.
en cualquier caso, en el tren optico el error es el mismo, el que te ofrece la montura,
saludos
lo que creo que he metido la pata en la explicacion... al final...
seria al reves, si con X" de arco tienes 1.0 pixel de error, duplicando la focal tendrias 2.0 pixel de error y no conseguirias bajarlo por culpa de la mecanica.
lo que he explicado es lo que suponemos (mal supuesto) que pasará si duplicamos focal.
en cualquier caso, en el tren optico el error es el mismo, el que te ofrece la montura,
saludos
-
- Mensajes: 137
- Registrado: 23 Feb 2008, 00:00
Re: Recomendación Tubo Guía....
Mensajepor tasalhague » 08 Oct 2010, 17:58
astromam escribió:Se me olvidaba. Tienes un artículo sobre guiado en http://www.astroerrante.com/superior-co ... ebcam.html
Hola astroman:
Aunque me desvio un poco del tema, el esquema que tienes para guiar por puerto paralelo-st4 ¿se podría utilizar con un adaptador Usb-paralelo o es necesario un ordenador con puerto paralelo?. Creo haber leido que no funcionan, que sirven solo para las impresoras, pero no estoy seguro.
Gracias.
Re: Recomendación Tubo Guía....
Mensajepor astromam » 08 Oct 2010, 18:14
tasalhague escribió:astromam escribió:Se me olvidaba. Tienes un artículo sobre guiado en http://www.astroerrante.com/superior-co ... ebcam.html
Hola astroman:
Aunque me desvio un poco del tema, el esquema que tienes para guiar por puerto paralelo-st4 ¿se podría utilizar con un adaptador Usb-paralelo o es necesario un ordenador con puerto paralelo?. Creo haber leido que no funcionan, que sirven solo para las impresoras, pero no estoy seguro.
Gracias.
Yo compre un adaptador USB-paralelo y no funciona. Yo siempre he usado un ordenador antuguo ya que no se requiere un gran equipo. Con un PIII a 350 corre perfectamente.
Re: Recomendación Tubo Guía....
Mensajepor marijose » 08 Oct 2010, 18:20
Hola yo uso un adaptador USB_paralelo para manejar la CGEM desde el estudio y va de coña incluso pasando por un HUB_USB
Re: Recomendación Tubo Guía....
Mensajepor Tomaset » 08 Oct 2010, 19:04
RegMaster, con la EQ6 tienes que guiar ese tubo si o si, con un pequeño buscador 9x50 modificado debería ser incluso más fácil, la turbulencia afecta mucho menos a estrellicas que a estrellones, como experiencia personal, un día, me dejaron un 9.¼" para poner en estación mi montura, que estaba fija en una columna de hormigón, bien, no se porqué razón, una vez completado un Bigourdan co-jo-nu-do, le metí la DSI Pro II y el Maxim, pues pensaba que con esa focal y esa puesta en estación, iba a ver errores de 0.000000" y oh horrorrrrr!!! me daba errores muy altos, del orden de 0,7", 1" de arco!!!! ¿que había hecho mal?, pues yo nada, pero había ese dia una turbulencia bastante acusada, no reparé en ello y pensé que en la puesta en estación habría cometido algún error garrafal que habría pasado por alto, asi que comencé de nuevo, y esta vez el método me salvó, digo el método, porque el señor Enric Claver (dueño de la tienda de Terrassa) me aconsejó una vez, y muy bien aconsejado, me dijo que para saber si los problemas son de puesta en estación o de otra indole, lo mejor es hacer fotos SIN GUIAR a ver hasta donde aguanta la montura, bien, pues yo empecé con fotos de 5'....de lujoooooo!!!, de 10'....de lujoooooo!!! y de 15' de lujooo!!!! ¿entonces que pasaba?, pues muy fácil, la estrella guía tenia tanta resolución que parecía un flan, y ni Maxim ni nadie tenia guevos de guiar aquella noche con esa focal, ni con la G41 ni con la G42, nanai de la China.
Al darme cuenta del tema, bajé el C 9.¼" que me había prestado nuestro amigo Tirulix y le volvi a colocar el FS102 con su FS 60 de tubo guía et voilà!!, a errores de 0.07" 0.00", 0.03", etc.... y la montura era la misma....
Conclusión: se guía mejor con una resolución muy baja y con un tamaño estelar pequeño que con estrellones de 0.1" de arco de resolución, un buscador modificado o el EZG 60 son la solución perfecta, solo queda configurar correctamente los parámetros del programa de guiado y tener la montura medio en condiciones para pasar una buena noche de astrofotografía, que al fin y al cabo es lo que importa
Edito: se me había olvidado pasar el corrector ortográfico
Al darme cuenta del tema, bajé el C 9.¼" que me había prestado nuestro amigo Tirulix y le volvi a colocar el FS102 con su FS 60 de tubo guía et voilà!!, a errores de 0.07" 0.00", 0.03", etc.... y la montura era la misma....
Conclusión: se guía mejor con una resolución muy baja y con un tamaño estelar pequeño que con estrellones de 0.1" de arco de resolución, un buscador modificado o el EZG 60 son la solución perfecta, solo queda configurar correctamente los parámetros del programa de guiado y tener la montura medio en condiciones para pasar una buena noche de astrofotografía, que al fin y al cabo es lo que importa
Edito: se me había olvidado pasar el corrector ortográfico
Volver a “Técnicas de Astrofotografía”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE