Hola, si lo que quieres es quitar el ruido de tu imagen tienes que meter muchas bias,
tratándose de tomas cortas yo le meteria la misma cantidad dark la misma cantidad de flat y
entre 300 y 500 bias, No quiero contradecir a nadie solo digo como lo hago yo,
saludos
joakin
Duda de preprocesado
Re: Duda de preprocesado
Mensajepor cratos1 » 13 Jun 2013, 23:17
http://astrografiacp.blogspot.com.es/
Re: Duda de preprocesado
Mensajepor minaya » 14 Jun 2013, 06:54
cratos1 escribió: y entre 300 y 500 bias, No quiero contradecir a nadie solo digo como lo hago yo
Ahí ahí, quemando obturador . Pobres reflex, como las maltratais
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Re: Duda de preprocesado
Mensajepor minaya » 14 Jun 2013, 06:59
En realidad nada elimina el ruido, sólo lo incrementa . Lo que pasa que metiendo más tiempo de exposición total aumentas más la señal, y como la SNR va "má o menos" (sin contar ruidos de lectura y mierdas así) como raiz(texp), pues ea.
Algo comenté hace unos días. Este es un proceso que requiere estimar el valor "real" (sin ruido) y a continuación aplicar sigma clippings o lo que sea para eliminar valores que se van. Si te le ayudas filtrando los datos previamente el algoritmo te lo agradecerá .
bufot escribió: Los pixels chungos se pueden eliminar por otros medios (dithering, algoritmos de apilado, mapas...)
Algo comenté hace unos días. Este es un proceso que requiere estimar el valor "real" (sin ruido) y a continuación aplicar sigma clippings o lo que sea para eliminar valores que se van. Si te le ayudas filtrando los datos previamente el algoritmo te lo agradecerá .
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Re: Duda de preprocesado
Mensajepor GONZALO » 14 Jun 2013, 08:10
A ver. Creo que estamos hablando sobre las tomas de calibración en general cuando el problema de Karlov es muy distinto. Su cámara se los hace automáticamente con cada foto.
A partir de ahí, y teniendo en cuenta que no tiene opción para quitar ese automatismo, ya queda poco que comentar. No tiene sentido hacer más darks, que además su cámara falsearía autorestanto otro segundo dark.
Tampoco tienen sentido las tomas Biass. Su cámara las resta con toda seguridad.
Flats y a correr.
A partir de ahí, y teniendo en cuenta que no tiene opción para quitar ese automatismo, ya queda poco que comentar. No tiene sentido hacer más darks, que además su cámara falsearía autorestanto otro segundo dark.
Tampoco tienen sentido las tomas Biass. Su cámara las resta con toda seguridad.
Flats y a correr.
Re: Duda de preprocesado
Mensajepor Verio » 14 Jun 2013, 10:24
minaya escribió:En realidad nada elimina el ruido, sólo lo incrementa . Lo que pasa que metiendo más tiempo de exposición total aumentas más la señal, y como la SNR va "má o menos" (sin contar ruidos de lectura y mierdas así) como raiz(texp), pues ea.
Los bias bien hechos quitan el ruido de patrón fijo. Este ruido no se elimina solo haciendo muchas exposiciones. La forma de eliminarlo es con bias o con muchas exposiciones+dithering. Si no haces dithering el ruido de patrón fijo no se elimina, al revés, se refuerza.
LX200R 8" / MiniBorg 50
QSI540wsg / QHY5 / Lodestar / SVX-AO
Meade 26mm s.5000 / Baader 8-24 / ES-14mm / ES-20mm
http://www.astrobin.com/users/Verio/
QSI540wsg / QHY5 / Lodestar / SVX-AO
Meade 26mm s.5000 / Baader 8-24 / ES-14mm / ES-20mm
http://www.astrobin.com/users/Verio/
Re: Duda de preprocesado
Mensajepor minaya » 14 Jun 2013, 13:54
Verio escribió: Los bias bien hechos quitan el ruido de patrón fijo. Este ruido no se elimina solo haciendo muchas exposiciones. La forma de eliminarlo es con bias o con muchas exposiciones+dithering. Si no haces dithering el ruido de patrón fijo no se elimina, al revés, se refuerza.
Vale. Mi comentario era una coña por lo que ha comentado Bufot antes: "... solo se reduce apilando". Pero sí, tienes razón, si tienes banding o cualquier mierda fija que te meta la electrónica unos buenos bias se lo cepillan, igual que si unos píxeles tienen más señal térmica que otros con un dark lo puedes aplanar.
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Re: Duda de preprocesado
Mensajepor minaya » 14 Jun 2013, 13:55
Su cámara los resta mal, porque no hace ninguna estadística con esas tomas de calibración, con lo que el efecto que tiene restar esos darks es más bien cutre.GONZALO escribió: Tampoco tienen sentido las tomas Biass. Su cámara las resta con toda seguridad.
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)
http://minaya.dyndns.org:443/galileo/
Re: Duda de preprocesado
Mensajepor GONZALO » 14 Jun 2013, 14:12
minaya escribió:Su cámara los resta mal, porque no hace ninguna estadística con esas tomas de calibración, con lo que el efecto que tiene restar esos darks es más bien cutre.GONZALO escribió: Tampoco tienen sentido las tomas Biass. Su cámara las resta con toda seguridad.
Si, pero es lo que hay. No lo puedes controlar.
Re: Duda de preprocesado
Mensajepor Bufot » 14 Jun 2013, 14:44
Verio escribió:Los bias bien hechos quitan el ruido de patrón fijo. Este ruido no se elimina solo haciendo muchas exposiciones. La forma de eliminarlo es con bias o con muchas exposiciones+dithering. Si no haces dithering el ruido de patrón fijo no se elimina, al revés, se refuerza.
¿Cual es la diferencia entre el "ruido de patrón fijo" y la "señal no deseada" que se pretende eliminar usando bias y darks?
Porque con tanta denominación me pierdo, y a lo mejor estamos hablando de lo mismo...
Hay quien dice que toda señal no deseada es ruido, pero creo que la mayoría tenemos entendido que el ruido por definición es aleatorio y por tanto no puede ser de patrón fijo.
Con los darks y los bias eliminamos señal no deseada (de lectura o térmica) pero no el ruido que se genera con ellos, por eso también es conveniente apilar muchas tomas de cada (aparte de para obtener un modelo lo más real posible), para eliminar su propio ruido y que éste afecte menos a la imagen que pretendemos calibrar.
Aclaradmelo porfa
SW EQ-8 Pro - Orion Atlas EQ-G // APM107 f/4.9 - Vixen Visac VC200L f6.4 - Scopos ED66
ASI1600MM-C / ASI120MM
Mi galería de fotos
ASI1600MM-C / ASI120MM
Mi galería de fotos
Re: Duda de preprocesado
Mensajepor GONZALO » 14 Jun 2013, 15:16
Las Biass son tomas lo mas cortas posibles. Basicamente representan el ruido propio de la electronica y del proceso de conversion de la señal. Son importantes. Otra cosa es que algunas camaras de calle lo hagan automaticamente. Pero en una CCD si que se notan.
Los Darks miden el ruido que se genera durante la exposicion. Al hacerlos lo que sale es el biass mas el dark. Pero en el procesado se restan automaticamente.
Y los flats basicamente sirven para ver los problemas fuera de la CCD, como manchas, viñeteo, etc.
Es muy ilustrativo analizar las magnitudea de cada uno para entenderlos..
En mi camara, de 16 bits (65.000 unidades), elbiass esta sobre llas 1000 unidades, y los darks sobre 100.
Una nebulosa tenue tras una exposicion larga puede estar dando 50 unidades. Esta muy cerca del ruido de fondo, que no es regular en toda la CCD.
Los Darks miden el ruido que se genera durante la exposicion. Al hacerlos lo que sale es el biass mas el dark. Pero en el procesado se restan automaticamente.
Y los flats basicamente sirven para ver los problemas fuera de la CCD, como manchas, viñeteo, etc.
Es muy ilustrativo analizar las magnitudea de cada uno para entenderlos..
En mi camara, de 16 bits (65.000 unidades), elbiass esta sobre llas 1000 unidades, y los darks sobre 100.
Una nebulosa tenue tras una exposicion larga puede estar dando 50 unidades. Esta muy cerca del ruido de fondo, que no es regular en toda la CCD.
Última edición por GONZALO el 14 Jun 2013, 20:53, editado 1 vez en total.
Volver a “Técnicas de Astrofotografía”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE