Pregunta del tuto

Avatar de Usuario
franc
Mensajes: 2176
Registrado: 23 Nov 2006, 00:00
Ubicación: valencia

Re: Pregunta del tuto

Mensajepor franc » 02 Abr 2009, 22:55

mgcjmj escribió:ok ya se que segun la masa colapsara de una u otra manera la estrella pero la pregunta es esta:

cuanto puede engullir un agujero negro
colapsara , a que limite puede llegar su masa y su gravedad desbocada
hay limite ?
es eso simplemente
y que pasa cuando dos de estos monstruos se fusionan?
la onda gravitatoria debe ser tremenda se debe sentir casi por toda la galaxia donde eso ocurra


Los agujeros negros supermasivos sí tienen un límite Estos y otros datos permiten distinguir entre dos formas diferentes de evolución de los agujeros negros supermasivos. La mayoría de ellos parece que han crecido muy rápidamente hasta que alcanzaron una masa equivalente a entre unos pocos cientos de millones a unos pocos miles de millones de veces la masa del Sol, y a partir de entonces ya no crecieron más (salvo algunas excepciones). Otros han crecido más lentamente y siguen creciendo hoy en día.

La detención del crecimiento de agujeros negros supermasivos podría estar unida al hecho de que el intenso calor y los chorros de partículas asociados a las grandes cantidades de materia que caía dentro los agujeros negros han barrido gran parte del gas y el povo en las zonas próximas, con lo que el agujero se queda sin materia que engulllir y se detiene su crecimiento.

Sacado de aquí


saludos
Ubi dubium ibi libertas:
Donde hay duda, hay libertad.

Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.

Imagen
HIPATIA

http://elclariscuro.blogspot.com/

Avatar de Usuario
mgcjmj
Mensajes: 101
Registrado: 06 Mar 2009, 18:48
Ubicación: Cataluña La costa brava
Contactar:

Re: Pregunta del tuto

Mensajepor mgcjmj » 04 Abr 2009, 19:56

ciertamente parece que asi es pero se les escapa algo:
los agugeros negros no estan siempre en su mismo sitio (de echo parece ser que casi ningun astro se queda ahy donde nacio por siempre )
por eso hay algunas ecepciones pero que puede pasar si de repente un mostruo de este calado enguyera por decir algo a otro un poco mas pequeño
la onda de choque gravitatoria sera brutal seguramente se dejaria sentir en toda la galaxia donde esto ocurriera
si la tierra en su desplazamiento por el espacio va creando un vortice en el continuo imaginad este monstruo
vaya es mi simple opinion nada mas
celestron 200- 1000 /F5 - GSO. 300-1200 /F4
ploss -15 -20
super ploss 40 - 20
barlow tal 2x tal 3X GSO- 2" 2X
ortoscopicos kokusai 9-6-4
hyperion 24 - 21 - 17 - 13 -10- 8 - 5
monturas cg5 y CGEM
Refractor 80 400
Matsutov 90 1500
EZ 60
QHY5
Meade DSI
philips spc900nc
CANON EOS 1000D

Avatar de Usuario
xc
Mensajes: 297
Registrado: 29 Ago 2008, 23:00
Ubicación: Tavernes Vall

Re: Pregunta del tuto

Mensajepor xc » 07 Abr 2009, 11:27

Edito, venga.
El universo es el conjunto de todos los hechos, no de las cosas.

Avatar de Usuario
omarspa
Mensajes: 569
Registrado: 29 May 2008, 23:00
Ubicación: La Palma, Islas Canarias
Contactar:

Re: Pregunta del tuto

Mensajepor omarspa » 25 Abr 2009, 23:48

Buenas hoy voy a hablar conjuntamente de estos dos temas....:

"Singularidades desnudas. Aunque afines a los agujeros negros, serían todavía más extrañas".

Una singularidad desnuda viene a ser un agujero negro sin la parte a la que éste debe su adjetivo. Puede tanto succionar como escupir materia y radiación. Desde fuera tendría un aspecto y unos efectos en los aledaños diferentes de los carracterísticos de un agujero negro.


¿Se puede romper un agujero negro?

Además del colapso de una estrella, hay otra forma de crear una singularidad desnuda: la destrucción de un agujero negro ya existente. Aunque suene a tarea imposible, y peligrosa, las ecuaciones de la relatividad general dicen que el horizonte de sucesos existe sólo si el agujero negro no rota demasiado deprisa, ni con una carga eléctrico desmesurada.
La mayoría de los físicos piensan que los agujeros se resistirían a acelerarse o a cargarse más allá de los límites prescritos. Pero algunos creen que los agujeros acabarían por sucumbir, el horizonte se disiparía y la singularidad quedaría expuesta.
Acelerar un agujero negro no es muy difícil. La materia cae en él de manera natural con un cierto momento angular que hará que el agujero rote cada vez más rápido, como al empujar una puerta giratoria.
Aumentar la carga de un agujero negro es mucho más complicado: un agujero cargaado repele las partículas de su misma carga y atrae las de carga contraria, hasta neutralizarse. Pero la entrada de grandes cantidades de materia podría contrarrestar dicha tendencia. La propiedad fundamental de un agujero negro - su capacidad de engullir la materia de sus alrededores para crecer - podría convertirse en la causa de su propia destrucción. Se sigue debatiendo si el agujero negro se salvaría o se desgarraría dejando al descubierto la singularidad en el interior.


Saludos.
O.R.
Mi equipo vendido:

- Telescopios: Reflector C200N, Refractor ED80 BD
- Montura: CG5, Orion Atlas-G.
- Cámaras: Orion Starshoot Autoguider, QHY8L.
- Oculares (32,20,15,9,6 y 4mm) y Barlow 2X Celestron.
- Corrector MPCC.

Avatar de Usuario
franc
Mensajes: 2176
Registrado: 23 Nov 2006, 00:00
Ubicación: valencia

Re: Pregunta del tuto

Mensajepor franc » 26 Abr 2009, 03:19

Pero, ¿son reales las singularidades desnudas, o son algo impuesto para poder tener dos vías de explicación sobre las singularidades en los AN, que nos impongan un límite natural en donde no haya más que rascar, pasando de esta forma del estudio de la gravedad cuántica por ser innecesaria, e ir sobrados com la RG, o por el contrario son un indicio de que las singulridades sean las que sean sólo tienen una explicación cuántica?. Ahí lo dejo.

saludos
Ubi dubium ibi libertas:
Donde hay duda, hay libertad.

Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.

Imagen
HIPATIA

http://elclariscuro.blogspot.com/

Guest

Re: Pregunta del tuto

Mensajepor Guest » 26 Abr 2009, 12:29

omarspa dijo:Acelerar un agujero negro no es muy difícil. La materia cae en él de manera natural con un cierto momento angular que hará que el agujero rote cada vez más rápido, como al empujar una puerta giratoria.


Aumentar la carga de un agujero negro es mucho más complicado: un agujero cargaado repele las partículas de su misma carga y atrae las de carga contraria, hasta neutralizarse. Pero la entrada de grandes cantidades de materia podría contrarrestar dicha tendencia. La propiedad fundamental de un agujero negro - su capacidad de engullir la materia de sus alrededores para crecer - podría convertirse en la causa de su propia destrucción. Se sigue debatiendo si el agujero negro se salvaría o se desgarraría dejando al descubierto la singularidad en el interior.


Por lo que tengo entendido, el AN, no engulle materia normal. Le llaman Plasma, o incluso materia "Exótica", o "Rara".
El motivo es que para la materia usual llegar al radio Swarztchild, ha de haber adquirido extrema energía cinética que la convierten en Plasma y a partir de aquí, que las cargas se invierten por su paso al AN, rebajando a casi el cero absoluto su temperatura. Energía invertida para mantener la inmensa fuerza gravitatoria colapsando a todo lo que entra.

Saludos del Abuelo. :D

Avatar de Usuario
XAP
Mensajes: 2469
Registrado: 07 Feb 2007, 00:00
Ubicación: Palma de Mallorca

Re:

Mensajepor XAP » 07 Jul 2009, 22:32

:lol: :lol: :lol: otra vez este post :lol: :lol: :lol: solo una cosa y me voy :shock: :? :lol:



mgcjmj escribió:aver la gravedad deveria ser la fuerza (cemento) que une todo el universo pero la pregunta es ¿hay suficiente para mantenerlo unido ......
.............................................................


no, lo que une "todo" no es la gravedad , es el electromagnetismo.


mgcjmj escribió:el magnetismo es mas fuerte que la gravedad pero a gran escala no es ni la sobra de la fuerza que puede ejercer la gravedad pues esta es capaz de (tragarse incluso a la luz)
en fin creo que con esto esta todo dicho



no, a ninguna escala la fuerza de gravedad es mas fuerte que el electromagnetismo ni en AN ni en el resto del universo. La fuerza de gravedad es practicamente despreciable comparandola con la fuerza electromagnetica en cualquier escala.

mira,

charlesthehill escribió:Hola

Es facil, solo tiene que mirar el valor de la constantes

G = 6,67 x 10 E-11 (Gravitacion)

K = 9 x 10 E9 (Electrostatica)

Ahora toma 2 cargas unidad (1C) y 2 masas unidad (1Kg) y separalas 1 metro. Si calculas el valor de las fuerzas en cada caso, sabras cual es mayor.

Tenemos suerte de que en la naturaleza, las cargas suelen estar casi siempre equilibradas o el desequilibrio es pequenio, de lo contrario experimentariamos fuerzas monstruosas muy superiores a la gravitatorias. La causa el valor de las constantes.


P.D.: perdonad por las tildes que faltan , el teclado de mi PC es "guiri" y no tiene ni enies ni tildes


(franc, prometo no volver hasta el año que viene :razz: , saludos)

Saludos

Avatar de Usuario
Avicarlos
Mensajes: 1133
Registrado: 06 Jul 2009, 19:12
Ubicación: Barcelona
Contactar:

Re: Re:

Mensajepor Avicarlos » 08 Jul 2009, 17:05

XAP escribió::lol: :lol: :lol: otra vez este post :lol: :lol: :lol: solo una cosa y me voy :shock: :? :lol:



mgcjmj escribió:aver la gravedad deveria ser la fuerza (cemento) que une todo el universo pero la pregunta es ¿hay suficiente para mantenerlo unido ......
.............................................................


no, lo que une "todo" no es la gravedad , es el electromagnetismo.


mgcjmj escribió:el magnetismo es mas fuerte que la gravedad pero a gran escala no es ni la sobra de la fuerza que puede ejercer la gravedad pues esta es capaz de (tragarse incluso a la luz)
en fin creo que con esto esta todo dicho



no, a ninguna escala la fuerza de gravedad es mas fuerte que el electromagnetismo ni en AN ni en el resto del universo. La fuerza de gravedad es practicamente despreciable comparandola con la fuerza electromagnetica en cualquier escala.

mira,

charlesthehill escribió:Hola

Es facil, solo tiene que mirar el valor de la constantes

G = 6,67 x 10 E-11 (Gravitacion)

K = 9 x 10 E9 (Electrostatica)

Ahora toma 2 cargas unidad (1C) y 2 masas unidad (1Kg) y separalas 1 metro. Si calculas el valor de las fuerzas en cada caso, sabras cual es mayor.

Tenemos suerte de que en la naturaleza, las cargas suelen estar casi siempre equilibradas o el desequilibrio es pequenio, de lo contrario experimentariamos fuerzas monstruosas muy superiores a la gravitatorias. La causa el valor de las constantes.


P.D.: perdonad por las tildes que faltan , el teclado de mi PC es "guiri" y no tiene ni enies ni tildes


(franc, prometo no volver hasta el año que viene :razz: , saludos)

Saludos


Xap a lo primero tiene razón mgcjmj. Lo que une al Cosmos, es la gravedad.

En cuanto a lo segundo llevas la razón tú, pues cada fuerza en sí dispone del valor invariable que se le atribuye. Pero a grandes cantidades, impera el valor de la gravedad, dado que ésta sólo sabe sumar.
La electromagnética siendo tremendamente superior, a grandes cantidades, es más inteligente: Sabe sumar y restar. Y ello, va en detrimento del resultado, ya que muchas cargas positivas, anulan otras tantas negativas.

En un caso excepcional, pudieran sumarse la misma cantidad de unas que de otras y el resultado sería
G = N Kg.
Q = 0 coulomb

Y como siempre el tema inicial se aparta sensiblemente en el transcurso del debate.

Por cierto, soy Avicarlos, aunque mis post anteriores actualmente en este hilo figuran como Guest. Pero ya veis como las respuestas recibidas, se dirigen a Carlos, que era yo, antes de ser mi Nick secuestrado.

Saludos de Avicarlos.

Avatar de Usuario
XAP
Mensajes: 2469
Registrado: 07 Feb 2007, 00:00
Ubicación: Palma de Mallorca

Re: Re:

Mensajepor XAP » 09 Jul 2009, 10:01

Avicarlos escribió:
XAP escribió::lol: :lol: :lol: otra vez este post :lol: :lol: :lol: solo una cosa y me voy :shock: :? :lol:



mgcjmj escribió:aver la gravedad deveria ser la fuerza (cemento) que une todo el universo pero la pregunta es ¿hay suficiente para mantenerlo unido ......
.............................................................


no, lo que une "todo" no es la gravedad , es el electromagnetismo.


mgcjmj escribió:el magnetismo es mas fuerte que la gravedad pero a gran escala no es ni la sobra de la fuerza que puede ejercer la gravedad pues esta es capaz de (tragarse incluso a la luz)
en fin creo que con esto esta todo dicho



no, a ninguna escala la fuerza de gravedad es mas fuerte que el electromagnetismo ni en AN ni en el resto del universo. La fuerza de gravedad es practicamente despreciable comparandola con la fuerza electromagnetica en cualquier escala.

mira,

charlesthehill escribió:Hola

Es facil, solo tiene que mirar el valor de la constantes

G = 6,67 x 10 E-11 (Gravitacion)

K = 9 x 10 E9 (Electrostatica)

Ahora toma 2 cargas unidad (1C) y 2 masas unidad (1Kg) y separalas 1 metro. Si calculas el valor de las fuerzas en cada caso, sabras cual es mayor.

Tenemos suerte de que en la naturaleza, las cargas suelen estar casi siempre equilibradas o el desequilibrio es pequenio, de lo contrario experimentariamos fuerzas monstruosas muy superiores a la gravitatorias. La causa el valor de las constantes.


P.D.: perdonad por las tildes que faltan , el teclado de mi PC es "guiri" y no tiene ni enies ni tildes


(franc, prometo no volver hasta el año que viene :razz: , saludos)

Saludos


Xap a lo primero tiene razón mgcjmj. Lo que une al Cosmos, es la gravedad.

En cuanto a lo segundo llevas la razón tú, pues cada fuerza en sí dispone del valor invariable que se le atribuye. Pero a grandes cantidades, impera el valor de la gravedad, dado que ésta sólo sabe sumar.
La electromagnética siendo tremendamente superior, a grandes cantidades, es más inteligente: Sabe sumar y restar. Y ello, va en detrimento del resultado, ya que muchas cargas positivas, anulan otras tantas negativas.

En un caso excepcional, pudieran sumarse la misma cantidad de unas que de otras y el resultado sería
G = N Kg.
Q = 0 coulomb

Y como siempre el tema inicial se aparta sensiblemente en el transcurso del debate.

Por cierto, soy Avicarlos, aunque mis post anteriores actualmente en este hilo figuran como Guest. Pero ya veis como las respuestas recibidas, se dirigen a Carlos, que era yo, antes de ser mi Nick secuestrado.

Saludos de Avicarlos.


Ok. cierto :thumbup: . ya comentare .....................

XAP escribió:.................................................prometo no volver hasta el año que viene , saludos)

Saludos

Avatar de Usuario
gualterio
Mensajes: 12
Registrado: 14 Nov 2010, 18:26

Re: Pregunta del tuto

Mensajepor gualterio » 15 Nov 2010, 20:06

son diferentes...

la "gracia" de la gravedad es que no tiene "signos" o "polos", y siempre es aditiva, pro así decirlo, por lo que sus efectos no se apantallan o compensan

por eso son la fuerza dominante a grandes distancias

Volver a “Física Clásica o Newtoniana”