Imaginemos una estrella y un agujero negro con la misma masa, unas 8 veces la masa del Sol. La gravedad ejercida por esa estrella y ese agujero negro es exactamente la misma para distancias superiores al radio de esa estrella.
La diferencia radica en que según nos acercamos desde la superficie de la estrella al centro, la masa va disminuyendo, con lo que la atracción gravitatoria también lo hace. Sin embargo, en un AN, como la materia está concentrada (al menos hasta el horizonte de sucesos), podemos acercarnos casi tanto como queramos. Como estamos disminuyendo la distancia a la masa, la atracción gravitatoria aumenta.
Si ahora mismo cambiáramos el Sol por un Agujero Negro de la misma masa, la órbita de la Tierra seguiría siendo exactamente la misma.
Un saludo!
Gravedad vs el resto
Re: Gravedad vs el resto
Mensajepor rcacho » 24 Sep 2009, 09:09
Mis telescopios: Celestron C200N en montura CG5-GT y Refractor Skywatcher 80/400
Mis oculares: Ethos 13mm, Baader Aspheric 31mm, Zeiss Opton, Plossl Celestron (4mm, 6mm, 9mm, 15mm, 26mm), B&Crown ED 5,2mm
Otros: Nikon D50 con filtro sustituido, Filtro UHC Astronomik, Filtros neutros y de colores
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Otros: Nikon D50 con filtro sustituido, Filtro UHC Astronomik, Filtros neutros y de colores
Re: Gravedad vs el resto
Mensajepor jmrb2002 » 24 Sep 2009, 09:48
--------------------- INFORMACIÓN PRESCINDIBLE POR REDUNDANTE (ver páginas 2-3-4) -------------
A lo mejor algunos números te ayudan también.
Quizás las que pueden hacer dudar sean la gravitatoria y la electrostática. Sea un trocito de materia pequeño, cargado eléctricamente y quieto en el espacio.
Las fuerzas serán:
F_gravitatoria=K_gravitatoria * Masas / R^2
F_electrostática=K_electrostática * cargas / R^2
Donde F es la fuerza, R la distancia al objeto y K son constantes
La constante K_gravitatoria es muchas veces más pequeña que la electrostática. Entonces, te preguntarás ¿por qué es dominante la fuerza gravitatoria, si es tan pequeña la constante? bueno, en la práctica los objetos tienen un número de cargas positivas casi idéntico al de partículas negativas. Eso hace que el enorme potencial que tiene cualquier cuerpo de presentar fuerzas electrostáticas en la práctica esté escondido. Lo puedes ver como una fuerza latente pero escondida. No obstante, si quieres ver una excepción, toma una varilla de plástico frotada con algún material sintético: al ver como atrae a los trocitos de papel, en contra de la gravedad, te da una idea de que, en ese caso, la fuerza electrostática es dominante. Y eso que la carga neta es muy baja. Imaginate si todo el cuerpo estuviese cargado.
Por otro lado, las fuerzas magnéticas las puedes ver, de un modo simplificado, como un fenómeno electrostático modificado por los efectos de la relatividad especial. Por eso los campos eléctricos y magnéticos están embutidos en unas mismas ecuaciones, incluida la de Lorentz y, según el sistema de referencia, pasan parte del "poder" eléctrico al magnético y viceversa.
En cuanto a las fuerzas nucleares, son de muy corto alcance, y es ahí donde dominan: sus constantes asociadas son mucho más grandes que las anteriores. En este caso entonces, lo de fuerzas más intensas que otras, debas verlo en función de la constante que rige sus fuerzas o interacciones, más que fijándote en una distancia dada cual es más fuerte.
En cualquier caso, en las cercanías del átomo la fuerza gravitatoria es tan débil (debida a su pequeña constante, millones de millones de millones de... de veces más que las otras) que es imposible (o prácticamente imposible), por ejemplo, hacer ningún experimento que pueda ligarla a las otras. La diferencia entre la gravedad y el resto, en su esencia también (por la relatividad general) es parte de la dificultad de unir esta fuerza con las otras en una de las místicas teorías de unificación.
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A lo mejor algunos números te ayudan también.
Quizás las que pueden hacer dudar sean la gravitatoria y la electrostática. Sea un trocito de materia pequeño, cargado eléctricamente y quieto en el espacio.
Las fuerzas serán:
F_gravitatoria=K_gravitatoria * Masas / R^2
F_electrostática=K_electrostática * cargas / R^2
Donde F es la fuerza, R la distancia al objeto y K son constantes
La constante K_gravitatoria es muchas veces más pequeña que la electrostática. Entonces, te preguntarás ¿por qué es dominante la fuerza gravitatoria, si es tan pequeña la constante? bueno, en la práctica los objetos tienen un número de cargas positivas casi idéntico al de partículas negativas. Eso hace que el enorme potencial que tiene cualquier cuerpo de presentar fuerzas electrostáticas en la práctica esté escondido. Lo puedes ver como una fuerza latente pero escondida. No obstante, si quieres ver una excepción, toma una varilla de plástico frotada con algún material sintético: al ver como atrae a los trocitos de papel, en contra de la gravedad, te da una idea de que, en ese caso, la fuerza electrostática es dominante. Y eso que la carga neta es muy baja. Imaginate si todo el cuerpo estuviese cargado.
Por otro lado, las fuerzas magnéticas las puedes ver, de un modo simplificado, como un fenómeno electrostático modificado por los efectos de la relatividad especial. Por eso los campos eléctricos y magnéticos están embutidos en unas mismas ecuaciones, incluida la de Lorentz y, según el sistema de referencia, pasan parte del "poder" eléctrico al magnético y viceversa.
En cuanto a las fuerzas nucleares, son de muy corto alcance, y es ahí donde dominan: sus constantes asociadas son mucho más grandes que las anteriores. En este caso entonces, lo de fuerzas más intensas que otras, debas verlo en función de la constante que rige sus fuerzas o interacciones, más que fijándote en una distancia dada cual es más fuerte.
En cualquier caso, en las cercanías del átomo la fuerza gravitatoria es tan débil (debida a su pequeña constante, millones de millones de millones de... de veces más que las otras) que es imposible (o prácticamente imposible), por ejemplo, hacer ningún experimento que pueda ligarla a las otras. La diferencia entre la gravedad y el resto, en su esencia también (por la relatividad general) es parte de la dificultad de unir esta fuerza con las otras en una de las místicas teorías de unificación.
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Última edición por jmrb2002 el 24 Sep 2009, 10:28, editado 2 veces en total.
Re: Gravedad vs el resto
Mensajepor jmrb2002 » 24 Sep 2009, 10:23
Ahi va! no había visto las páginas 2-3-4 jeje.
Perdón por la información redundante.
Perdón por la información redundante.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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