¿Por qué la velocidad de la luz no es relativa?
Re: ¿Por qué la velocidad de la luz no es relativa?
Mensajepor Cauda » 22 Sep 2019, 15:10
quise poner V = (v1+v2)/(1+(v1 x v2)/(c x c))
- JuanfranIB
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Re: ¿Por qué la velocidad de la luz no es relativa?
Mensajepor JuanfranIB » 20 Ago 2020, 17:58
La luz puede ser considerada como una onda electromagnética que consta de campos eléctrico y magnético alternantes sinusoidalmente y perpendiculares el uno al otro (Maxwell).
Si se le considera como onda electromagnética:
1.- La velocidad de una onda electromagnética propagándose en el vacío depende única y exclusivamente de la permitividad eléctrica del vacío ε0 y de la permeabilidad magnética del vacío μ0.
Lo interesante de la fórmula de Maxwell es que la velocidad de la luz aparece entonces como un valor único, constante e invariable. Como la permisividad eléctrica y la permeabilidad magnética eran medibles y conocidas, se calculó la velocidad de la luz con esos datos y era coincidente con las mediciones efectuadas con otros métodos.
C = 299,795,638 metros/segundo
Si es constante... ¿respecto a qué se mueve la luz a esa velocidad?
2.- Siempre que hablamos de la velocidad de algo lo hacemos tomando otra cosa como referencia para medir dicha velocidad. Es decir, como V = e/t , necesitamos medir el espacio (e) recorrido por el objeto del que queremos medir su velocidad y el tiempo (t).
¿realmente podemos considerar la distancia entre dos objetos como algo invariable absoluto? No.
Si medimos una distancia entre dos puntos estando todo en reposo (tanto los dos puntos como nosotros que hacemos la medición) obtenemos un valor. Pero...¿qué sucede cuando intentamos medir la distancia entre esos dos puntos mientras nos alejamos de ellos? Simplemente veremos que la distancia entre ellos es cada vez más pequeña, y tendremos dificultad para hacer la medición si nos alejamos a mucha velocidad. Las cosas las vemos cada vez más pequeñas cuando nos alejamos. ¿Obtendremos la misma medición para la distancia entre dos puntos dos observadores diferentes que se alejan a velocidades diferentes de los dos puntos cuya distancia pretendemos medir? Nuestra intuición en este caso ya no es tan evidente, pero el fundador mismo de la mecánica clásica, Isaac Newton, nos había afirmado que sí, y esto se había tomado casi como un dogma indiscutible por muchas décadas en reconocimiento al enorme calibre intelectual de Newton.
Pero no hay ningún lugar “privilegiado” en el universo que podamos considerar en reposo para medir las distancias “reales” entre dos puntos, porque todo se mueve respecto a todo lo demás. Para medir una distancia necesitamos “ver”. El límite de lo observable es la distancia que ha recorrido la luz desde el origen del universo hasta nosotros, la medición que hagamos estará condicionada por la velocidad relativa entre el suceso observado y el observador.
Newton fue más allá al afirmar que eso que nosotros llamamos tiempo también es algo absoluto, universal, en el sentido de que dos personas con relojes diferentes en sus manos y en reposo la una frente a la otra medirán el mismo lapso del tiempo (t) que les marcan los relojes que si se ponen en movimiento la una frente a la otra, inclusive hasta alcanzar velocidades extraordinariamente altas. Esto sabemos que no es cierto, que dos relojes altamente precisos y exactos en sus mediciones inicialmente sincronizados, uno en la tierra y otro en un satélite, pierden la sincronización cuando el satélite espacial es lanzado al espacio y viaja a gran velocidad respecto a la tierra por un tiempo.
El movimiento absoluto, entendido como medida de espacio absoluto y de tiempo absoluto se traduce directamente en la destrucción de la simetría universal mostrada por las ecuaciones básicas del electromagnetismo de Maxwell. Entra en contradicción con el hecho y con la evidencia de que la luz viaja a una velocidad constante en el vacío. Que la velocidad de la luz sea constante es lo observado y lo medido. Eso supone que toda medición de la distancia en el espacio entre dos sucesos y del tiempo transcurrido entre ellos es diferente según el observador que la realice.
3.-Dos o más observadores que se estén moviendo en direcciones diferentes medirán para un mismo rayo de luz la misma velocidad, siendo esta precisamente la velocidad predicha por las ecuaciones de Maxwell. Con esto, las ecuaciones del electromagnetismo se vuelven universales, lo que supone inevitablemente tener que abandonar el concepto equivocado de movimiento absoluto, espacio absoluto y tiempo absoluto.
4.- No hay sucesos simultáneos. Dos sucesos que aparentemente vemos suceder simultáneamente desde nuestro punto de vista, en nuestro tiempo medido (t) local, no suceden a la vez entendido esto como una escala de tiempo absoluta. Suceden en unas coordenadas espaciotemporales diferentes (x,y,z,t) cada uno de los dos sucesos tendrá las suyas
Suceso 1 (x1, y1, z1, t1) y Suceso 2 (x2, y2, z2, t2)
En nuestro sistema de referencia t1=t2 porque vemos que ha sucedido simultáneamente en el tiempo (al menos aparentemente).
Esas coordenadas son diferentes según otro observador que las mida en su propio sistema de referencia, y para él el suceso 1 puede verlo antes o puede verlo después del suceso 2, dado que la distancia que le separa de esos sucesos es diferente a la nuestra, y la luz de cualquiera de los dos sucesos le puede llegar antes a él que a nosotros, al viajar la luz a una velocidad (c) enorme pero limitada, no infinita.
Lo único que no cambia para ambos observadores es que para los dos la velocidad de la luz que podrían medir es idéntica.
Sino fuese así la luz podría viajar a infinitas velocidades diferentes dependiendo de la velocidad relativa del objeto desde el que ha sido emitida, pero esto no sucede. Siempre viaja a la misma velocidad, la calculada cuando se le consideró una onda electromagnética, lo que descarta la existencia del espacio absoluto y del tiempo absoluto.
Si se le considera como onda electromagnética:
1.- La velocidad de una onda electromagnética propagándose en el vacío depende única y exclusivamente de la permitividad eléctrica del vacío ε0 y de la permeabilidad magnética del vacío μ0.
Lo interesante de la fórmula de Maxwell es que la velocidad de la luz aparece entonces como un valor único, constante e invariable. Como la permisividad eléctrica y la permeabilidad magnética eran medibles y conocidas, se calculó la velocidad de la luz con esos datos y era coincidente con las mediciones efectuadas con otros métodos.
C = 299,795,638 metros/segundo
Si es constante... ¿respecto a qué se mueve la luz a esa velocidad?
2.- Siempre que hablamos de la velocidad de algo lo hacemos tomando otra cosa como referencia para medir dicha velocidad. Es decir, como V = e/t , necesitamos medir el espacio (e) recorrido por el objeto del que queremos medir su velocidad y el tiempo (t).
¿realmente podemos considerar la distancia entre dos objetos como algo invariable absoluto? No.
Si medimos una distancia entre dos puntos estando todo en reposo (tanto los dos puntos como nosotros que hacemos la medición) obtenemos un valor. Pero...¿qué sucede cuando intentamos medir la distancia entre esos dos puntos mientras nos alejamos de ellos? Simplemente veremos que la distancia entre ellos es cada vez más pequeña, y tendremos dificultad para hacer la medición si nos alejamos a mucha velocidad. Las cosas las vemos cada vez más pequeñas cuando nos alejamos. ¿Obtendremos la misma medición para la distancia entre dos puntos dos observadores diferentes que se alejan a velocidades diferentes de los dos puntos cuya distancia pretendemos medir? Nuestra intuición en este caso ya no es tan evidente, pero el fundador mismo de la mecánica clásica, Isaac Newton, nos había afirmado que sí, y esto se había tomado casi como un dogma indiscutible por muchas décadas en reconocimiento al enorme calibre intelectual de Newton.
Pero no hay ningún lugar “privilegiado” en el universo que podamos considerar en reposo para medir las distancias “reales” entre dos puntos, porque todo se mueve respecto a todo lo demás. Para medir una distancia necesitamos “ver”. El límite de lo observable es la distancia que ha recorrido la luz desde el origen del universo hasta nosotros, la medición que hagamos estará condicionada por la velocidad relativa entre el suceso observado y el observador.
Newton fue más allá al afirmar que eso que nosotros llamamos tiempo también es algo absoluto, universal, en el sentido de que dos personas con relojes diferentes en sus manos y en reposo la una frente a la otra medirán el mismo lapso del tiempo (t) que les marcan los relojes que si se ponen en movimiento la una frente a la otra, inclusive hasta alcanzar velocidades extraordinariamente altas. Esto sabemos que no es cierto, que dos relojes altamente precisos y exactos en sus mediciones inicialmente sincronizados, uno en la tierra y otro en un satélite, pierden la sincronización cuando el satélite espacial es lanzado al espacio y viaja a gran velocidad respecto a la tierra por un tiempo.
El movimiento absoluto, entendido como medida de espacio absoluto y de tiempo absoluto se traduce directamente en la destrucción de la simetría universal mostrada por las ecuaciones básicas del electromagnetismo de Maxwell. Entra en contradicción con el hecho y con la evidencia de que la luz viaja a una velocidad constante en el vacío. Que la velocidad de la luz sea constante es lo observado y lo medido. Eso supone que toda medición de la distancia en el espacio entre dos sucesos y del tiempo transcurrido entre ellos es diferente según el observador que la realice.
3.-Dos o más observadores que se estén moviendo en direcciones diferentes medirán para un mismo rayo de luz la misma velocidad, siendo esta precisamente la velocidad predicha por las ecuaciones de Maxwell. Con esto, las ecuaciones del electromagnetismo se vuelven universales, lo que supone inevitablemente tener que abandonar el concepto equivocado de movimiento absoluto, espacio absoluto y tiempo absoluto.
4.- No hay sucesos simultáneos. Dos sucesos que aparentemente vemos suceder simultáneamente desde nuestro punto de vista, en nuestro tiempo medido (t) local, no suceden a la vez entendido esto como una escala de tiempo absoluta. Suceden en unas coordenadas espaciotemporales diferentes (x,y,z,t) cada uno de los dos sucesos tendrá las suyas
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En nuestro sistema de referencia t1=t2 porque vemos que ha sucedido simultáneamente en el tiempo (al menos aparentemente).
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Re: ¿Por qué la velocidad de la luz no es relativa?
Mensajepor Valakirka » 22 Ago 2020, 12:52
Dado el interés de la siguiente página y ya que JuanFranIB ha facilitado su difusión, la respuesta sobre la velocidad de la luz se encuentra contenida aquí:
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Saludos y muchas gracias por este importante aporte.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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