De momento, rucruc, migueln, Nicolás y mondo, todo es especulativo. Lo que veladamente solicitais, son nuevas teorías que sobrepasen a la de las supercuerdas, que poco satisfacen a muchos y le depositan muchas esperanzas, unos pocos.
Aventurando la idea de rucruc, de que fuera del Universo visible, pudiera existir un "vacío" con algún tipo de Energía, capaz de desplazarse a velocidad superior a la conocida, le veo el inconveniente de no poder aplicarle cálculo alguno de los aplicables a las energías conocidas.
Por definición, son distintas. Se precisa otra física.
Caso de admitir similitudes, tal Energía, al llegar a nuestro Universo (más allá del visible), tal como dice rucruc, se desdoblaría supuestamente aplicando física clásica, en Energía rebotada, (gran parte) y la incorporada (el resto, que dependería de la masa y velocidad correspondiente a la Energía exterior).
Este vacío exterior, ya tendría su contradicción, al atribuirle Energía.
-En todo caso, ya dispondrían los Cosmólogos de nueva pista para indagar la procedencia de la materia oscura.
-Y posible explicación de la expansión del Cosmos visible, sin pérdida de densidad.
-Y ese sería verdaderamente un ",Vacío", pero no el "Ideal", que se equipararía al antiguo "Eter", descartado por la física moderna.
Ya repetí, que para mí, el espacio-vacío ideal, no existe en nuestro Cosmos. Se halla plagado de radiaciones de todo tipo.
Caso de aceptar tal denominación, lo sería fuera de nuestras ilimitadas fronteras. Incluso veo complicado, hallar vacío, entre cualesquiera radiaciones que surcan nuestro espacio-tiempo. Las radiaciones se hallan en movimiento constante. Se invaden, se suman, se transforman, se aniquilan,.........
=! Socorro alshain ¡......¡Ilumínanos!.....o nos desmadramos especulando.
Saludos del ABUELO
¿diferencia entre vacio y espacio-tiempo?
Mensajepor alshain » 31 Jul 2006, 13:17
Estoy a punto de irme de vacaciones, pero quizás pueda aclarar algo antes.
El vacío y el espacio-tiempo son dos términos que refieren a cosas distintas.
El espacio-tiempo es básicamente distancias e intervalos de tiempo, o de forma algo más matemática, una topología y una métrica, la cual según la relatividad general es una cualidad del campo gravitatorio.
Por otro lado, el vacío es el estado de mínima energía de un campo cualquiera. Este estado suele corresponder a un estado sin partículas.
Comentar, como nota algo técnica al margen, que eso no es siempre así, que en realidad el vacío es un concepto muy sutil y lo que para uno es partícula no tiene por qué serlo para otro, sobre todo para campos en espacio-tiempos curvos. El concepto de vacío refiere a una muy determinada representación de la mecánica cuántica de campos, conocida como representación de Fock, la cual no siempre está inquívocamente determinada en espacio-tiempos curvos.
Por tanto, cuando se habla del "vacío entre partículas" no se refiere diréctamente al espacio-tiempo, aunque sí quizás de forma indirecta a él.
El espacio-tiempo es algo que existe en todo lugar, existe no sólo fuera de las zonas donde hay partículas, sino ahí donde las partículas mismas están localizadas. Es decir, el espacio-tiempo es un contínuo sobre el cual o en el cual se encuentra la materia. Recordemos la analogía de la malla elástica tan usual para imaginarse el espacio-tiempo en la relatividad general.
El vacío entre partículas se refiere usualmente a la zona del espacio-tiempo sin partículas, es decir, la zona en la que un campo, o varios, están en estados de mínima energía, sin excitaciones que den lugar a partículas. Es cierto que esa zona también es espacio-tiempo, pero el uso del término vacío aquí tiene una connotación distinta y refiere al espacio-tiempo sólo de forma tangencial.
Como comentario adicional decir, que para varios campos en interacción la cantidad de partículas y la energía no commutan, es decir, al igual que para el caso de momento lineal y posición de una partícula, es imposible determinar simultáneamente ambos a la vez. Esto hace que el vacío sea realmente una sopa de partículas virtuales que se crean y aniquilan en muy corto tiempo manteniendo las leyes de conservación intactas.
Además, se cree que el vacío de todos los campos crea una energía distinta de cero y también gravita, siendo su densidad energética independiente de la expansión y dando lugar, por tanto, a la energía oscura que acelera la expansión del espacio. La energía del vacío es una forma entre otras de interpretar el orígen de la energía oscura.
Esto que he mencionado es el concepto de vacío en la mecánica cuántica de campos. También conviene comentar que el término "vacío" también se usa para denotar soluciones sin materia o sin campo alguno a las ecuaciones e la relatividad general ("soluciones de vacío").
Espero que sirva...
Un saludo.
El vacío y el espacio-tiempo son dos términos que refieren a cosas distintas.
El espacio-tiempo es básicamente distancias e intervalos de tiempo, o de forma algo más matemática, una topología y una métrica, la cual según la relatividad general es una cualidad del campo gravitatorio.
Por otro lado, el vacío es el estado de mínima energía de un campo cualquiera. Este estado suele corresponder a un estado sin partículas.
Comentar, como nota algo técnica al margen, que eso no es siempre así, que en realidad el vacío es un concepto muy sutil y lo que para uno es partícula no tiene por qué serlo para otro, sobre todo para campos en espacio-tiempos curvos. El concepto de vacío refiere a una muy determinada representación de la mecánica cuántica de campos, conocida como representación de Fock, la cual no siempre está inquívocamente determinada en espacio-tiempos curvos.
Por tanto, cuando se habla del "vacío entre partículas" no se refiere diréctamente al espacio-tiempo, aunque sí quizás de forma indirecta a él.
El espacio-tiempo es algo que existe en todo lugar, existe no sólo fuera de las zonas donde hay partículas, sino ahí donde las partículas mismas están localizadas. Es decir, el espacio-tiempo es un contínuo sobre el cual o en el cual se encuentra la materia. Recordemos la analogía de la malla elástica tan usual para imaginarse el espacio-tiempo en la relatividad general.
El vacío entre partículas se refiere usualmente a la zona del espacio-tiempo sin partículas, es decir, la zona en la que un campo, o varios, están en estados de mínima energía, sin excitaciones que den lugar a partículas. Es cierto que esa zona también es espacio-tiempo, pero el uso del término vacío aquí tiene una connotación distinta y refiere al espacio-tiempo sólo de forma tangencial.
Como comentario adicional decir, que para varios campos en interacción la cantidad de partículas y la energía no commutan, es decir, al igual que para el caso de momento lineal y posición de una partícula, es imposible determinar simultáneamente ambos a la vez. Esto hace que el vacío sea realmente una sopa de partículas virtuales que se crean y aniquilan en muy corto tiempo manteniendo las leyes de conservación intactas.
Además, se cree que el vacío de todos los campos crea una energía distinta de cero y también gravita, siendo su densidad energética independiente de la expansión y dando lugar, por tanto, a la energía oscura que acelera la expansión del espacio. La energía del vacío es una forma entre otras de interpretar el orígen de la energía oscura.
Esto que he mencionado es el concepto de vacío en la mecánica cuántica de campos. También conviene comentar que el término "vacío" también se usa para denotar soluciones sin materia o sin campo alguno a las ecuaciones e la relatividad general ("soluciones de vacío").
Espero que sirva...
Un saludo.
Mensajepor Ragna » 31 Jul 2006, 15:01
Muy interesante la explicación, alshain.
No entiendo a que te refieres con crear energía. Hasta donde yo se, ésta ni se crea ni de destruye (como nos enseñaron a todos en clase), aunque quizás no te refieres a eso. Otra cosa que tenia entendida es que la expansión del espacio era uniforme, y que no estaba sometido a mas "fuerza" que la propia de la "Gran Explosion".
El tema de la diferencia entre el espacio-tiempo y el vacio creo que ya ha quedado aclarada. En cierto sentido podría entenderse que el espacio-tiempo es una condición del vacio (hablando, al menos, del vacio clasico-relativista).
Por ultimo, y con respecto, y volviendo a la idea de el objeto que entra en nuestro universo con velocidad superior a c. Si algo entrase en nuestro universo, y guiandonos por las leyes de la Termodinamica, significaría que adquiririamos energía, por lo que estariamos rompienzo el equilibro de la Entropía, ya que añadiriamos un orden (en forma de materia relativamente ordenada). A no ser, por supuesto, que, volviendo al ejemplo de la piscina, salpicase. Pero como bien decis, esto es meramente especulaciones, dado que revasa los conocimientos actuales.
alshain escribió:Se cree que el vacío de todos los campos crea una energía distinta de cero y también gravita, siendo su densidad energética independiente de la expansión y dando lugar, por tanto, a la energía oscura que acelera la expansión del espacio.
No entiendo a que te refieres con crear energía. Hasta donde yo se, ésta ni se crea ni de destruye (como nos enseñaron a todos en clase), aunque quizás no te refieres a eso. Otra cosa que tenia entendida es que la expansión del espacio era uniforme, y que no estaba sometido a mas "fuerza" que la propia de la "Gran Explosion".
El tema de la diferencia entre el espacio-tiempo y el vacio creo que ya ha quedado aclarada. En cierto sentido podría entenderse que el espacio-tiempo es una condición del vacio (hablando, al menos, del vacio clasico-relativista).
Por ultimo, y con respecto, y volviendo a la idea de el objeto que entra en nuestro universo con velocidad superior a c. Si algo entrase en nuestro universo, y guiandonos por las leyes de la Termodinamica, significaría que adquiririamos energía, por lo que estariamos rompienzo el equilibro de la Entropía, ya que añadiriamos un orden (en forma de materia relativamente ordenada). A no ser, por supuesto, que, volviendo al ejemplo de la piscina, salpicase. Pero como bien decis, esto es meramente especulaciones, dado que revasa los conocimientos actuales.
Mensajepor alshain » 31 Jul 2006, 15:06
Ragna escribió:No entiendo a que te refieres con crear energía. Hasta donde yo se, ésta ni se crea ni de destruye (como nos enseñaron a todos en clase), aunque quizás no te refieres a eso. Otra cosa que tenia entendida es que la expansión del espacio era uniforme, y que no estaba sometido a mas "fuerza" que la propia de la "Gran Explosion".
Sí, "crea" ha sido una palabra mal elegida en este contexto. Me refiero a que la energía del vacío de todos los campos es distinta de cero. Los cálculos de la mecánica cuántica de campos sugieren un número desorbitante para este valor, mientras que las observaciones cosmológicas indican uno pequeño. La diferencia es de unos 120 órdenes de magnitud, un escándalo. La expansión del espacio se cree guiada, o acelerada, hoy por la presión de la energía oscura (la energía del vacío en algunos modelos). Esto no es una inercia de la expansión, sino una fueza repulsiva, una aceleración, que actúa hoy a muy grandes escalas y que sería debida a la presión negativa que ejerce la energía del vacío.
Un saludo.
Mensajepor Guest » 31 Jul 2006, 16:05
¡Bravo por tí, alshain!. Tus especificaciones, ya me han procurado otra idea, para explicar la aparición y desaparición de los dichosos fotones virtuales.
De forma parecida al tratamiento de los borregos, expondré mi suposición, que ¡lástima!, quizá hasta tu regreso de vacaciones, no tendré oportunidad, de tu sentencia.
Por cierto, continuaré con todos mis supuestos relativos a las ondas conteniendo partículas electromagnéticas, detallados en los temas
y Magia Desvelada, que hasta ahora nadie me ha contradecido y ¡Oh, Maravilla!. Tú, tampoco.
Al menos, te agradecemos (creo hablo en nombre de todos), el que hayas acudido a nuestro socorro, que como habrás podido comprobar, se empezaban a verter en el tema presente, demasiados supuestos con nociones mal conceptuadas.
Saludos a los Foreros que, aún permanecen frente al ordenador, ávidos de iniciar las vacaciones. ¡Que las paseis Felices!, sin los contratiempos que colean del Aeropuerto del Prat. El ABUELO
De forma parecida al tratamiento de los borregos, expondré mi suposición, que ¡lástima!, quizá hasta tu regreso de vacaciones, no tendré oportunidad, de tu sentencia.
Por cierto, continuaré con todos mis supuestos relativos a las ondas conteniendo partículas electromagnéticas, detallados en los temas
y Magia Desvelada, que hasta ahora nadie me ha contradecido y ¡Oh, Maravilla!. Tú, tampoco.
Al menos, te agradecemos (creo hablo en nombre de todos), el que hayas acudido a nuestro socorro, que como habrás podido comprobar, se empezaban a verter en el tema presente, demasiados supuestos con nociones mal conceptuadas.
Saludos a los Foreros que, aún permanecen frente al ordenador, ávidos de iniciar las vacaciones. ¡Que las paseis Felices!, sin los contratiempos que colean del Aeropuerto del Prat. El ABUELO
Mensajepor Ragna » 27 Sep 2006, 15:16
La solución está en que los nucleones (proton y neutron) no están unidos al nucleo por la fuerza electromagnetica sino por la interacción nuclear fuerte (una de las cuatro fuerzas fundamentales). La interacción electromagnetico lo que hace, de hecho, es repeler las particulas de la misma carga, no juntarlas.
Espero habertelo aclarado, y no haberme equivocado. Cualquier otra duda, aqui estamos.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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