origen de los agujeros negros

[franc]

Pazos75, cita:

Aprovecho la conyuntura para plantearos algo que tengo en el tintero. Entiendo bien como aumenta la rotación al disminuir el radio para coservar el momento, pero ¿ necesariamente tiene que girar una estrella? ya que si inicialmente no girase no tendría por que hacerlo al colapsarse. ¿Donde me he perdido?.


Hay agujeros negros formados por estrellas sin rotación, lo descubrió Werner Israel en 1967 :

Israel demostró, que de acuerdo con la relatividad general, los agujeros negros sin rotación debían ser muy simples..............

Hubo, sin embargo, una interpretación diferente del resultado de Israel, defendida por Roger Penrose y Jhon Wheeler. Ellos argumentaron que los rápidos movimientos involucrados en el colapso de una estrella implicarían que las ondas gravitatorias que desprendiera.................

De acuerdo con éste punto de vista cualquier estrella sin rotación, independientemente de lo complicado de su forma y de su estructura interna, acabaría después de un colapso gravitatorio siendo un agujero negro perfectamente esférico, cuyo tamaño dependería unicamente de su masa (no de la masa de la estrella que colapsó)

Esto fue adoptado de manera general y el caso de Israel sólo se aplicaba en caso de agujeros negros formados por cuerpos sin rotación.

Stephen Hawking

saludos

[rcacho]

Es practicamente imposible que una estrella no tenga rotación. Simplemente por la agitación térmica de la nebulosa primigenia, el momento angular es distinto de cero.

Por otra parte, a cada masa le corresponde un radio (llamado Radio de Schwarschild) que cumple que si la masa M está encerrada en ese radio, la velocidad de escape es igual o superior a la de la luz.

Un saludo!

[franc]

Entonces, a qué se refiere Stephen Hawking cuando dice: cualquier estrella sin rotación.

También dice, que estos agujeros negros podrían ser descritos como una solución particular de las ecuaciones de Einstein, conocida desde 1917, ¡hallada por Karl Schwarzschild!, poco tiempo después del descubrimiento de la relatividad general.

saludos.

[franc]

Bueno, puede que yo mismo me pueda dar la explicación:

Cuando dice: cualquier estrella sin rotación, igual se refiere a la misma, con respecto a otra estrella, es decir la rotación de ambas entre si.
¡Casi, casi, seguro!

Es que hay que estar con el contexto del texto.

saludos

[franc]

El AN más grande hasta la fecha, más de 18.000 millones de masas solares como la nuestra.

http://elobservador.rctv.net/Noticias/VerNoticia.aspx?NoticiaId=229887&Tipo=32

Hemos llegado al corazón de un quasar:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/11/ciencia/1200070272.html

saludos

[moreno_sev]

Lo unico que se es que asusta,algo con tanta masa como para atrapar la luz....
por cierto buenos enlaces y buena informacion.,gracias

[franc]

Más que con tanta masa, es con la densificación de esa masa, ese es su poder.


saludos

[tortola]

Muy buenas
Este es un tema que me apasiona, los agujeros negros son el gran desconocido actualmente, con todas las teorias de agujeros de gusano, perdida de la informacion y todo eso, las nuevas teorias dicen que puede haber agujeros negros de tamaño atomico, y es una de las puntas de lanza en la investigacion de los fisicos, ya q todas las teorias actuales son invalidas si sobrepasamos el horizonte de sucesos.
Realmente es un tema apasionante del cual podriamos tirarnos mucho tiempo hablando

[franc]

alsahín dijo:

La distancia entre horizonte y singularidad es finita y puede recorrerse en tiempo propio finito. Que los observadores remotos vean dilatación temporal infinita en el horizonte es algo bastante desconcertante y yo no estoy seguro de qué relevancia tiene para cuestiones teóricas. En principio, uno puede argumentar que se trata sólo de un efecto de la elección del sistema coordenado. El agujero aumenta su masa ya que para observadores no-remotos los objetos traspasan el horizonte en tiempo propio finito. Hay que tener en cuenta que observadores externos, fuera del horizonte, no es equivalente a observadores remotos. Los observadores remotos son aquellos que se encuentran en el infinito lejos del agujero negro y no están en caída libre respecto de él. No obstante, recurrir a decir que se trata sólo de un efecto coordenado es un arma de doble filo. Por ejemplo, la radiación de Hawking también es sólo un efecto coordenado y es visible sólo para observadores remotos. Si no recuerdo mal, precisamente la derivación original de Hawking se basa en el hecho que la materia en caída hacia el agujero antes del colapso no es engullida por este nunca y escapa luego de él termalizada.

Por otro lado conviene notar que según la relatividad general la masa del agujero está localizada en la singularidad central. Pero la pregunta sobre los grados de libertad reales del agujero es muy legítima, ya que la entropía, siendo una propiedad extensiva, resulta ser proporcional al area del agujero. La conjetura holográfica asume que los grados de libertad están localizados en el horizonte. Desde el punto de vista clásico de la relatividad general esto es sencillamente increible, ya que eso no es mas que un lugar geométrico. El tema es muy complejo y ni de lejos parece resuelto todavía.


Con esto se puede concluir:


1º Que para observadores remotos, en el horizonte de sucesos se produce dilatación temporal infinita.

2º Que para observadores remotos, la materia en caída hacia el agujero antes del colapso, no es engullida nunca.

3º Que para observadores remotos, debido a los efectos relativistas, la materia escapa del AN termalizada (radiación de Hawking)

4º Que la entropía, sus grados de libertad están localizados en el horizonte de eventos, y es proporcional al area del AN.


¿Algún comentario?


saludos

[Rafael_cercedilla]

Si alguno ha leido el universo elegante de Brian Grenn (un libro sobre la teoría de cuerdas) donde se suguiere que el efecto "a escala cuántica" de la confinación de una cuerda por membranas es similar a el de los agujeros negros. También se habla de la entropía de los ajugeros negros y como por esto, tienen que emitir algo de energía.