Algo tan simple como indagar la obtención con posterior aislamiento y contención de protones, se me ha convertido en algo imposible para mí.
La red, me da demasiada información sobre los aceleradores de partículas.
Su estructura física, mecánica, eléctrica, magnética. Las dimensiones de sus componentes, la energía empleada. Las temperaturas alcanzadas. Las disposiciones de los cuatro detectores y, no sigo, por cuanto hay libros incluso con más de 300 páginas.
También la obtención de los iones a partir de gas Hidrógeno, u otros elementos.
Pero ¿Cómo se logra disponer preparados los protones, para lanzar un haz de ellos en el momento preciso, sin quela repulsión no los disperse?.
¿Cómo se almacenan?. Seguro que alguno de mis lectores sabrá buscar y hallar la explicación que a mí me ha sido negada, por ignorar en realidad, cómo he de preguntar a Google.
Estimable su colaboración en esta investigación, que agradecería notablemente.
Saludos de Avicarlos.
Aislado y contención de protones
Re: Aislado y contención de protones
Mensajepor Shinobi » 05 Abr 2010, 20:51
Muy buena pregunta Avicarlos, ni se me había pasado por la cabeza, nos muestran todas las entrañas del acelerador y nadie ha explicado esto.
Un saludo
Un saludo
Re: Aislado y contención de protones
Mensajepor Alex » 05 Abr 2010, 21:17
Me alegro de leerte Avicarlos, ¡crei que te habias jubilado! ... pero veo que no. Bueno en cuanto a tu pregunta, lo mejor es que veas este video
http://video.google.com/videoplay?docid ... 456164848#
Saludos
http://video.google.com/videoplay?docid ... 456164848#
Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
Re: Aislado y contención de protones
Mensajepor Avicarlos » 06 Abr 2010, 10:22
Este vídeo Alex, es fantástico. Claro y conciso. Copiaré el enlace para otros foros que lo precisen.
Al fin comprendí que lo que hacen los imanes al crear el campo magnético en un perímetro circular, es compensar la tendencia centrífuga de los protones al acelerar,(que los estamparía contra las paredes exteriores del tubo magnético), con la centrípeta por repulsión del campo magnético (que los atrae a las paredes interiores).
Y además, que la repulsión natural mantenida por los protones en el haz, a la distancia que se hallan entre ellos, es menor que la del campo magnético que les envuelve.
En este caso, el campo creado, hace los efectos de la corteza nuclear. Deduzco de ello, que la corteza nuclear, es la envolvente isopotencial creada por las partículas W+, W-, Zº, y la retahila consiguiente que envuelve a los quark. (lo que llamamos fuerzas fuerte y débil).
¿Vamos bien?.
Saludos de Avicarlos.
Al fin comprendí que lo que hacen los imanes al crear el campo magnético en un perímetro circular, es compensar la tendencia centrífuga de los protones al acelerar,(que los estamparía contra las paredes exteriores del tubo magnético), con la centrípeta por repulsión del campo magnético (que los atrae a las paredes interiores).
Y además, que la repulsión natural mantenida por los protones en el haz, a la distancia que se hallan entre ellos, es menor que la del campo magnético que les envuelve.
En este caso, el campo creado, hace los efectos de la corteza nuclear. Deduzco de ello, que la corteza nuclear, es la envolvente isopotencial creada por las partículas W+, W-, Zº, y la retahila consiguiente que envuelve a los quark. (lo que llamamos fuerzas fuerte y débil).
¿Vamos bien?.
Saludos de Avicarlos.
Re: Aislado y contención de protones
Mensajepor Avicarlos » 06 Abr 2010, 11:39
Shinobi escribió:Muy buena pregunta Avicarlos, ni se me había pasado por la cabeza, nos muestran todas las entrañas del acelerador y nadie ha explicado esto.
Un saludo
Seguro que este vídeo y las conclusiones que saco, te servirán también para entenderlo.
Saludos de Avicarlos.
Re: Aislado y contención de protones
Mensajepor Shinobi » 08 Abr 2010, 14:40
La verdad que es buenisimo y muy explicito. Vi en otro documental, que cuando se enciende los imanes no puede haber nadie en el circuito ya que peligra su vida. Ahora despues de verlo me asaltan más dudas, otras diferentes que trataré de sopesarlas bien para haceros la pregunta adecuada.
Un saludo
Un saludo
Re: Aislado y contención de protones
Mensajepor yippi » 09 Abr 2010, 08:01
Me ha parecido muy interesante ( y muy ilustrativo) el video . . . gracias Alex . . . pero me asalta una duda . . .
Cuando hablan de que cuando los protones estan en el sincrotón, y ya no pueden acelerar más, la energia que se va inyectando al sistema sirve para "engordar" los protones (supongo que según por E=mc2) . . .
Lo que no acabo de comprender es: qual es el mecanismo por el cual los protones ganan masa? Como "engordan"? Esa energia que se mete, como se transforma en masa en el proton?
Saludos!!
Cuando hablan de que cuando los protones estan en el sincrotón, y ya no pueden acelerar más, la energia que se va inyectando al sistema sirve para "engordar" los protones (supongo que según por E=mc2) . . .
Lo que no acabo de comprender es: qual es el mecanismo por el cual los protones ganan masa? Como "engordan"? Esa energia que se mete, como se transforma en masa en el proton?
Saludos!!
Celestron C5, Vixen A80Mf
Vixen Porta, Trípode+TS-AZ
Celestron Mini Mak C65
Zenith 7X50, Bresser 10x50, Tento 20x60, Canon 10x30IS
Canon 20D+50 f/1.4+85 f/1.8+17-40 f/4L+70-200 f/4L
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Re: Aislado y contención de protones
Mensajepor Avicarlos » 09 Abr 2010, 10:12
Sí, yippi.Por el sistema inverso al que la masa se sonvierte en fotones.
Por eso insisto en el Espectro Másico, que lo más lógico es que por el Espacio, viajen siempre fotones, nunca gravitones.
Saludos de Avicarlos.
Por eso insisto en el Espectro Másico, que lo más lógico es que por el Espacio, viajen siempre fotones, nunca gravitones.
Saludos de Avicarlos.
Re: Aislado y contención de protones
Mensajepor Alex » 09 Abr 2010, 20:35
Avicarlos escribió:Sí, yippi.Por el sistema inverso al que la masa se sonvierte en fotones.
Por eso insisto en el Espectro Másico, que lo más lógico es que por el Espacio, viajen siempre fotones, nunca gravitones.
Saludos de Avicarlos.
Avicarlos, tu lógica me parece algo atrevida!! Según tengo entendido, dentro de unos 10 años se estará en disposición de detectar el gravitón!!... y hoy por hoy, casi nadie pone en duda la Teoría General... aunque hay todavía mucho que investigar en este campo. Por otro lado, la lógica también puede decirte que "lo lógico" es que la gravedad se propague por ondas... "similares" a las electromagneticas, y tu lógica se iria al garete . Pero si tu lo dices, seguro que tienes mas cosas "guardadas"
Respecto a la pregunta de yippi, da para mucho que hablar. Lo mas fácil es verlo como que lo que realmente se incrementa es la la inercia de las particulas, es decir, la resistencia de la masa a la aceleración,... cuanto mas intentes acelerarlos, mas "pesados" se vuelven, o mas resistencia oponen, llegando esta resistencia, hasta el infinito, en "caso de necesidad"
Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
Re: Aislado y contención de protones
Mensajepor matelunga » 10 Abr 2010, 02:28
Avicarlos escribió:Sí, yippi.Por el sistema inverso al que la masa se sonvierte en fotones.
Por eso insisto en el Espectro Másico, que lo más lógico es que por el Espacio, viajen siempre fotones, nunca gravitones.
Saludos de Avicarlos.
Creo que esto se puede explicar con relatividad especial. pero es mas directo citar las Transformadas de Lorentz.
si te fijas en esta expresión
si la velocidad tiende a "c" el monetum tiende a infinito, como la velocidad esta acotada por "c" entonces es la masa la que crece.
http://es.wikipedia.org/wiki/Transforma ... de_Lorentz
Saludos
Pablo
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Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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