Hola a tod@s.
Hace unos dias,hablando con amigos del trabajo sobre el Universo, salio a la luz nuestra ignorancia total y absoluta sobre el tema:La Gravedad.
Abreviando.Toda masa en el Universo curva su espaciotiempo debido a la atraccion de la gravedad.
1.¿Estas deformaciones ocurren en el mismo plano dentro del mismo sistema,o lo que es lo mismo,obliga la direccion gravitacional de la masa a crear una orbitacion perpendicular al espacio deformado?
2.Y fuera del sistema,puede haber otra masa que deforme el espacio en otra direccion?
3.Existe alguna masa "concreta"y conocida que "tire" de nuestro sol,o es el conjunto de La Via Lactea en general?
4.Si un agujero negro,es la deformacion absoluta del espaciotiempo,debido a la densidad en su "interior",si esta "cayendo",se supone que se esta acercando a la masa que lo atrae,justo por el lado contrario por el que el atrae todo?
5.Si la materia,a muy grandes escalas no se mueve y esta en reposo.¿Es que no le afecta ninguna masa,y por tanto no deforma el tejido espacio-tiempo?
Si algun Alma piadosa, gustase de aclarar todo este lio,tendria mis alabanzas
Espero perdoneis mi ignorancia,de ahi mis preguntas.
Mil gracias.Saludos
Gravedad y deformacion del espacio
Re: Gravedad y deformacion del espacio
Mensajepor Avicarlos » 05 Ago 2010, 09:37
LORENZO escribió:Hola a tod@s.
Hace unos dias,hablando con amigos del trabajo sobre el Universo, salio a la luz nuestra ignorancia total y absoluta sobre el tema:La Gravedad.
Abreviando.Toda masa en el Universo curva su espaciotiempo debido a la atraccion de la gravedad.
1.¿Estas deformaciones ocurren en el mismo plano dentro del mismo sistema,o lo que es lo mismo,obliga la direccion gravitacional de la masa a crear una orbitacion perpendicular al espacio deformado?
2.Y fuera del sistema,puede haber otra masa que deforme el espacio en otra direccion?
3.Existe alguna masa "concreta"y conocida que "tire" de nuestro sol,o es el conjunto de La Via Lactea en general?
4.Si un agujero negro,es la deformacion absoluta del espaciotiempo,debido a la densidad en su "interior",si esta "cayendo",se supone que se esta acercando a la masa que lo atrae,justo por el lado contrario por el que el atrae todo?
5.Si la materia,a muy grandes escalas no se mueve y esta en reposo.¿Es que no le afecta ninguna masa,y por tanto no deforma el tejido espacio-tiempo?
Si algun Alma piadosa, gustase de aclarar todo este lio,tendria mis alabanzas
Espero perdoneis mi ignorancia,de ahi mis preguntas.
Mil gracias.Saludos
Bienvenido LORENZO: A tus preguntas voy a darte una idea general con la que tu mismo te podrás contestar, o bien si no explico con la claridad suficiente, pasaremos a abordar cada una de ellas por separado.
Imagina al Espacio-tiempo como un tejido elástico tensado. En el arrojas masas como pueden ser canicas, o pelotas de fútbol o cualquier objeto que se te ocurra. El tejido, acusará a cada uno de los objetos deformándose, creando a su alrededor, una zona en forma de embudo.
Si en esta cercanía se halla otra masa, que también realizará su propio embudo, se acercará con velocidad creciente a su vecina, a medida que recorre los embudos conjuntos formados.
Como el Universo está plagado de masas de tamaños y densidades distintas, los embudos que crean se influyen unos con otros. Así los movimientos de todas las masas se ven obligadas a seguirlos para la conjunta estabilidad.
Y hay tantas referencias como objetos, por lo que para ser objetivos con el Universo, los movimientos absolutos, se deberían realizar desde unas coordenadas de referencia, infinitas.
Saludos de Avicarlos.
Re: Gravedad y deformacion del espacio
Mensajepor LORENZO » 06 Ago 2010, 16:34
Hola Avicarlos,gracias por atenderme.
En el ejemplo que pones de la plancha elastica,la deformacion se produce en la superficie de la plancha.Para nosotros,la plancha ha de estar horizontal,y el movimiento de la masa es de arriba abajo.
Pero explicame por favor,si en el espacio al no tener superficie,y el movimiento depender de las masas,la deformacion puede llevarse a cabo libremente en cualquier direccion,o esta acondicionado por el plano del sistema?
No se si me explico
A ver:
Dentro de un sistema,pej. Via Lactea,la existencia de masa esta toda acodicionada a una misma direccion,la cosa va de "planos" como la plancha elastica?
Uuff
Se que a lo mejor,estoy preguntando una jili--llez,pero es que si no, nunca me voy a enterar.
Gracias de nuevo.
Saludos.
En el ejemplo que pones de la plancha elastica,la deformacion se produce en la superficie de la plancha.Para nosotros,la plancha ha de estar horizontal,y el movimiento de la masa es de arriba abajo.
Pero explicame por favor,si en el espacio al no tener superficie,y el movimiento depender de las masas,la deformacion puede llevarse a cabo libremente en cualquier direccion,o esta acondicionado por el plano del sistema?
No se si me explico
A ver:
Dentro de un sistema,pej. Via Lactea,la existencia de masa esta toda acodicionada a una misma direccion,la cosa va de "planos" como la plancha elastica?
Uuff
Se que a lo mejor,estoy preguntando una jili--llez,pero es que si no, nunca me voy a enterar.
Gracias de nuevo.
Saludos.
Re: Gravedad y deformacion del espacio
Mensajepor Avicarlos » 06 Ago 2010, 17:21
Tu razonamiento es válido. Lo que ocurre que el Espacio-tiempo es tetradimensional y el ejemplo del tejido elástico, es bibimensional, más la tercera supuesta de la deformación que normalmente se grafía en una ordenada. Esta dimensión tercera en la realidad, abarca cualquier dirección radial, lo que hace que hay que ponerle imaginación.
Para terminar el espacio-tiempo dispone de la cuarta dimensión. En un gráfico, sólo es posible si se proporciona animación. O sea, cuatro dimensiones en un plano, no pueden visualizarse, para ello en los planos topográficos, se les acotan puntos, con lo que asumimos la tercera pero ni con las cotas llegamos a visualizar la cuarta dimensión.
Hecha esta previa, veamos tu pregunta:
-Pero explicame por favor,si en el espacio al no tener superficie,y el movimiento depender de las masas,la deformacion puede llevarse a cabo libremente en cualquier direccion,o esta acondicionado por el plano del sistema?
La deformación es una resultante vectorial por la suma y dirección de las deformaciones efectivas.
Evidentemente son efectivas las que por valor de su masa y distancia, exceden en órdenes a los acusados procedentes de otras deformaciones lejanas.
El Sistema Solar, se halla prácticamente evolucionando en un plano, por responder a la deformación que provoca la masa de su estrella. Los Planetas, están orbitando a la velocidad justa para no caer directamente al Sol, ya que es lo que propicia el ideal embudo que forma en el Espacio.
Los planetas también a su vez deforman su entorno, pero siempre entre la velocidad de movimiento y la distancia del objeto de mayor masa, han de compensarse, o finalizan su órbita, juntándose por la caída.
La velocidad que llevan los cometas también es la suficiente para orbitar sin caer. Cuando pierden masa a través del tiempo, o velocidad, indefectiblemente, caen a la Tierra, a la Luna o al Planeta que les pilla más cerca.
¿Respondí, o salí por la tangente?.
Saludos de Avicarlos.
Para terminar el espacio-tiempo dispone de la cuarta dimensión. En un gráfico, sólo es posible si se proporciona animación. O sea, cuatro dimensiones en un plano, no pueden visualizarse, para ello en los planos topográficos, se les acotan puntos, con lo que asumimos la tercera pero ni con las cotas llegamos a visualizar la cuarta dimensión.
Hecha esta previa, veamos tu pregunta:
-Pero explicame por favor,si en el espacio al no tener superficie,y el movimiento depender de las masas,la deformacion puede llevarse a cabo libremente en cualquier direccion,o esta acondicionado por el plano del sistema?
La deformación es una resultante vectorial por la suma y dirección de las deformaciones efectivas.
Evidentemente son efectivas las que por valor de su masa y distancia, exceden en órdenes a los acusados procedentes de otras deformaciones lejanas.
El Sistema Solar, se halla prácticamente evolucionando en un plano, por responder a la deformación que provoca la masa de su estrella. Los Planetas, están orbitando a la velocidad justa para no caer directamente al Sol, ya que es lo que propicia el ideal embudo que forma en el Espacio.
Los planetas también a su vez deforman su entorno, pero siempre entre la velocidad de movimiento y la distancia del objeto de mayor masa, han de compensarse, o finalizan su órbita, juntándose por la caída.
La velocidad que llevan los cometas también es la suficiente para orbitar sin caer. Cuando pierden masa a través del tiempo, o velocidad, indefectiblemente, caen a la Tierra, a la Luna o al Planeta que les pilla más cerca.
¿Respondí, o salí por la tangente?.
Saludos de Avicarlos.
Re: Gravedad y deformacion del espacio
Mensajepor LORENZO » 07 Ago 2010, 13:01
Respondiste, y bien.Creo que lo entendi(+ o -).
Pero ya que le estoy sacando punta a todo:
Evidentemente son efectivas las que por valor de su masa y distancia, exceden en órdenes a los acusados procedentes de otras deformaciones lejanas.
Con esto me pregunto que,por cada deformacion del espacio en una direccion,tiene su "homonimo" de deformacion en direccion opuesta.Busca la geometria global del universo de alguna manera,la simetria?
Gracias y un saludo.
Pero ya que le estoy sacando punta a todo:
Evidentemente son efectivas las que por valor de su masa y distancia, exceden en órdenes a los acusados procedentes de otras deformaciones lejanas.
Con esto me pregunto que,por cada deformacion del espacio en una direccion,tiene su "homonimo" de deformacion en direccion opuesta.Busca la geometria global del universo de alguna manera,la simetria?
Gracias y un saludo.
Re: Gravedad y deformacion del espacio
Mensajepor Avicarlos » 07 Ago 2010, 18:27
LORENZO escribió:Respondiste, y bien.Creo que lo entendi(+ o -).
Pero ya que le estoy sacando punta a todo:
Evidentemente son efectivas las que por valor de su masa y distancia, exceden en órdenes a los acusados procedentes de otras deformaciones lejanas.
Con esto me pregunto que,por cada deformacion del espacio en una direccion,tiene su "homonimo" de deformacion en direccion opuesta.Busca la geometria global del universo de alguna manera,la simetria?
Gracias y un saludo.
Sí señor. Ésta es también mi concepción. Si el Cosmos estuviera perfectamente equilibrado, los objetos permanecerían estáticos. A cada movimiento, o cambio de ubicación de una masa, le corresponde a las demás también moverse para equilibrar.
Supongamos que los objetos Cósmicos todos ellos fueran de la misma constitución, densidad y volumen, equidistantes. Sus tensiones en equilibrio, formarían una esfera perfecta y quieta.
Esto no se da en la Naturaleza. Los objetos tienen un sinfín de variantes en masa, y volumen. Además el polvo estelar y las radiaciones contribuyen al galimatías. Y por descontado de equidistancias nada.
Lo que sí constatamos que visto el Universo en regiones de grandes dimensiones es isótropo.
Luego como la deformación que hablamos viene dada por la masa, a mayor masa mayor deformación, que propiciará el acercamiento de las masas de su alrededor cercano.
Las distantes, ejercen una disminución de esta atracción con el valor de su cuadrado. Luego, las masas muy lejanas, apenas serán sensibles.
Como colofón, esta infidad de deformaciones que se provoca en el Espacio-tiempo, obliga a todos los objetos seguir el camino más rápido, no el recto. Es seguir las isobaras creadas, normalmente llamadas geodésicas.
Saludos de Avicarlos.
Re: Gravedad y deformacion del espacio
Mensajepor LORENZO » 11 Ago 2010, 20:36
Agradecido quedo Carlos.
Volvere a demandar tu atencion por estos lares.
Saludos.
Volvere a demandar tu atencion por estos lares.
Saludos.
7 mensajes
• Página 1 de 1
Volver a “Física Cuántica y Relatividad”
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE